Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
24.09.2021, 13:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Угол между векторами тока и напряжения
Сообщение от estet
|
Вот это для меня - новость. Т.е. электросчетчики принципиально неспособны считать активную потребляемую мощность?
|
Там настройка или фазовая компенсация в узком диапазоне частот (к шунтам это не относится)...
А если посмотрите на классические разрывные датчики тока типа клещи (разрывные трансформаторы тока или пояс Роговского, также разрывные сердечники с датчиками Холла), то увидите, что на номинале всё более менее нормально (клещи класса 0,2 имеют дополнительную фазовую погрешность на 60° до 0,5%), но опускаясь по току на 10% от номинала с амплитудой всё в порядке (в пределах класса), а фазовая ухудшается до 1,5%.
Сообщение от estet
|
неоднократно видел у братьев-электриков некие "анализаторы", от наладонника до "чемодана", так в них именно токовые клещи, т.е. бесконтактные. Что не мешало векторные диаграммы строить.
|
А я эти «чемоданы» калибрую... и когда привозят с клешнями, то проверить могу...
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mikaleus за это сообщение:
|
|
|
24.09.2021, 16:33
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Угол между векторами тока и напряжения
Сообщение от mikaleus
|
а фазовая ухудшается до 1,5%
|
Так это очень неплохая точность для непрецизионных измерений, а просто для оценки правильности подключения обмоток, например.
За глаза.
|
|
|
|
24.09.2021, 18:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Угол между векторами тока и напряжения
Сообщение от Ан-162
|
Так это очень неплохая точность для непрецизионных измерений, а просто для оценки правильности подключения обмоток, например.
|
Я не описал и дополнительную от положения провода там может и больше (до 5 раз). И это продают как прецизионные клещи для эталонов... А то, что в «бытовухе» используют, так там на порядок все хуже
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
24.09.2021, 18:21
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Угол между векторами тока и напряжения
Лет много назад делали ЕМНИП на нескольких MSP430 (по одному на канал) трёхфазный прибор с разрывными ТТ. Там дополнительная интрига была еще и в частотном диапазоне до 16 kHZ.
Намучились с получением фазовой характеристики не хуже 3% во всем диапазоне токов и частот. Потом этим "прибором" заставляли работать трёхфазный инвертор. значительная часть времени ушла на программирование того "прибора".
К сожалению все результаты, включая даже черновики, были опечатаны по завершению
PS Провод в ТТ фиксировался специальной втулкой и они никак не были клещами… В итоговом варианте ЕМНИП ТТ стали просто стационарными, а "прибор" частью того инвертора…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 24.09.2021 в 18:31.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
28.09.2021, 14:54
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.12.2016
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Угол между векторами тока и напряжения
Хорошо, что поднялась такая интересная дискуссия о точности и различных методах.
Если на эту задачу посмотреть с другой стороны.
Этот прибор имеет функцию Truerms, значит обработка входных сигналов имеет цифровую форму. Значит у этих сигналов есть точка отсчета и форма сигналов и амплитуда при такой функции не интересна для работы в электрических цепях энергосистем переменного тока промышленной частоты.
Если два сигнала ( ток и напряжение) не фиксировать одновременно, а поочередно с запоминанием. Сняли 10 периодов тока, где-то епромке сохранились, переключились на напряжение- считали 10 периодов. Сравнили точки отсчета перехода синусоид тока и напряжения через ноль в миллисекундах-пересчитали в угол, хотя можно и на калькуляторе.
Последний раз редактировалось Egeka; 28.09.2021 в 15:19.
|
|
|
|
28.09.2021, 16:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,500
Сказал спасибо: 1,210
Сказали Спасибо 1,057 раз(а) в 647 сообщении(ях)
|
Re: Угол между векторами тока и напряжения
Сообщение от Egeka
|
Значит у этих сигналов есть точка отсчета и форма сигналов и амплитуда при такой функции не интересна для работы в электрических цепях энергосистем переменного тока промышленной частоты.
|
это только для специализированных приборов trueRMS будет измерять за время, кратное периоду основной гармоники. Для универсального прибора это не так. Кроме того, возможно и фильтрация значения с частотой среза, например, 8 Гц, а может быть 1 Гц. И закон фильтрации может быть разный типа фильтр НЧ первого порядка, второго порядка и т.д.
Сообщение от Egeka
|
Если два сигнала ( ток и напряжение) не фиксировать одновременно, а поочередно с запоминанием.
|
Для измерения ВАФ или мощностей сети это не работает: необходимо одновременная обработка сигналов, как по амплитудам, так и по фазовым сдвигам между сигналами тока и напряжения.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mikaleus
|
|
|
28.09.2021, 17:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,316
Сказал спасибо: 2,136
Сказали Спасибо 1,733 раз(а) в 985 сообщении(ях)
|
Re: Угол между векторами тока и напряжения
Сообщение от mikaleus
|
Для измерения ВАФ или мощностей сети это не работает: необходимо одновременная обработка сигналов, как по амплитудам, так и по фазовым сдвигам между сигналами тока и напряжения.
|
Так частота сети держится (по стандарту) в пределах 1%. Тупо делать два измерения с разбегом, равным кратному числу (полу) периодов. Для показометра хватит. Шучу. А что делать? Никто-же не читает, все пишут.
Сообщение от DanilinSA
|
У UT-210E по памяти стоит чип dm1106en (или DTM0660 ?). Эти чипы имеют один ADC и в принципе не могут реализовать одновременный замер тока и напряжения. Не говоря о том, что там нет отдельных схем для замера напряжения и тока. Схема одна с коммутацией элементов.
|
Даже чисто теоретически, если оставить основной чип на месте - придётся перепахивать всю начинку. Если будет проапгрейжена вся начинка - будет ли называться прибор по старому? Есть ли у этой фирмы приборы, которые измеряют сдвиг, но называются иначе?
Что заставляет всех сомневаться в том, что идея этих "правильных" приборов была позаимствована у 210-го? Ах, цена... Ну так деталек больше потребовалось, время на разработку потрачено было.
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
28.09.2021, 18:33
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Угол между векторами тока и напряжения
mtit, (даже как шутка) предположение о стабильности частоты не отменяет необходимости синхронного измерения - допущения об искажении формы и ошибке определения перехода через 0 тока и напряжения при малом числе точек в выборке остаются…
Egeka, таки Вам портативный показометр нужен или Вы хотите к имеющемуся найти заклинание вуду?
Производитель этого делать не будет. Требуется другая микропрограмма (маловероятная ситуация).
Оперативные результаты хранят в оперативной памяти!
TrueRMS - это лишь обработка полученного амплитудного значения.
Для Вашей хотелки можно поискать что-то на aliexpress, но там опять будет то, что видит разработчик, а не то, что нужно Вам. Вероятность совпадения близка к 0.
Для решения Вам уже предложили несколько вариантов.
Определитесь и напишите здесь как Вы видите реальное решение этой задачи.
Хватит ли у Вас знаний и квалификации для самостоятельной разработки железа и софта или Вам нужна помощь.
Во втором случае определитесь с ТЗ, сроками, ценой.
В первом случае здесь можно обсудить Ваш вариант реализации.
Хотя в обоих случаях потребуется ТЗ (минимум описание применения и характеристики).
Может просто поискать UT243 - функционал вроде как подходящий, но цена (естественно) в 5…7 раз выше. Дешевле только самому сваять будет...
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 28.09.2021 в 19:45.
|
|
|
|
29.09.2021, 16:53
|
|
Частый гость
Регистрация: 21.12.2016
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 5 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Угол между векторами тока и напряжения
Спасибо всем принимавшим участие в обсуждении темы.
Решено, что к "автомобилю прилепить пропеллер" не имеет смысла.
Изготовить самостоятельно по железу смогу, программированию нет, в связи с чем не буду дальше об этом размышлять.
Благодарю.
|
|
|
|
29.09.2021, 23:27
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,964
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Угол между векторами тока и напряжения
Сообщение от Egeka
|
Если на эту задачу посмотреть с другой стороны.
|
Сообщение от Egeka
|
Изготовить самостоятельно по железу смогу
|
https://kazus.ru/shemes/showpage/0/104/1.html
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:58.
|
|