Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения. |
15.11.2021, 15:22
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
|
Re: Нужен плоский провод
NEMOOMEN & К, итого в сухом остатке после обсуждения имеем:
плоский провоник S0.1…0.15 H5 L100000 с изоляцией S0.015
Уточните: - допуски по ширине ленты
- допуски по толщине ленты
- допуски по длине ленты
- допустимое омическое сопротивление
- характеристики изоляции
- допуск по толшине
- диэлектрическая проницаемость или материал
- напряжение пробоя
- другие значимые характеристики
- другие значимые характеристики
- приемлемую цену и сроки
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
15.11.2021, 16:13
|
|
Прописка
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Нужен плоский провод
Сообщение от laser532
|
медный рулон на "рулетики" шириной 5 мм, но рулон придется проклеивать с торца перед каждым резом
|
Данный процесс, я могу представить (кустарный способ) таким образом. Вырезается из прочного материала (текстолит или какой-то пластик) квадрат с размерами близкими к диаметру имеющегося рулона. На него наклеивается 2-х сторонний скотч, к которому приклеивается одна из боковых сторон рулона (а может быть тоже самое и с обеих сторон). Это, я так понимаю необходимо, чтобы во время резки рулон не рассыпался. Как профессионально разрезать не знаю. После отрезки одного «рулетика» надо обе стороны (рулетик и рулон) каким-то образом обработать (заусенцы, параллельность и пр.). Потом аккуратно отклеить квадратик со скотчем от готового «рулетика», предварительно зафиксировав конец ленты. Затем всё повторяется с другим «рулетиком».
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями
|
|
|
|
15.11.2021, 16:46
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
|
Re: Нужен плоский провод
Если взять ленту с шириной 10, то нужен будет всего один рез вдоль и результат можно будет сразу наматывать на Вашу катушку с прокладкой изолятора по ширине +0.2…0.5 к ширине ленты, после заделки выводов начала. Потом нагрев, вакуумирование, пропитка,…
Увы сейчас сильно недосуг, а так бы помог с изготовлением
PS Перед намоткой полученные 2 ленты пропустить через ролики для выпрямления дефектов края реза. Формально при этом можно и края обработать.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.11.2021 в 16:49.
|
|
|
|
15.11.2021, 18:06
|
|
Прописка
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Нужен плоский провод
Сообщение от mike-y-k
|
NEMOOMEN & К, итого в сухом остатке после обсуждения имеем:
плоский провоник S0.1…0.15 H5 L100000 с изоляцией S0.015
Уточните:- допуски по ширине ленты
- допуски по толщине ленты
- допуски по длине ленты
- допустимое омическое сопротивление
- характеристики изоляции
- допуск по толшине
- диэлектрическая проницаемость или материал
- напряжение пробоя
- другие значимые характеристики
- другие значимые характеристики
- приемлемую цену и сроки
|
Уточните:. Ещё раз напоминаю варианты заказа (см. 1-й пост или ниже), зависит от возможностей исполнителя.
…….. 1. «голый» → 0.15мм (толщина) х 5мм (ширина) х100м (длина) → 4 шт. Изоляция термостойкая полиимидная лента (толщина 0.015мм.). Такой вариант менее предпочтителен (трудности при сборке), но более распространённый в продаже и изготовлении.
2. В эмалевой изоляции (0,015мм с каждой стороны провода.): 0.13х6х110(м) → 4шт. или 0.12х6х120(м) → 4шт. Более предпочтителен, но менее распространён…….
Допуски по ширине ленты ≤ 0,2мм.
Допуски по толщине ленты: регулируется ГОСТ при изготовлении ленты.
Допуски по длине ленты: не принципиально
Допустимое омическое сопротивление: зависит от сечения (диапазон допустимых значений 0,72÷0,78мм²→ без учёта изоляции) . Если считать по тем параметрам ∑ длины, что были озвучены вначале, то сопротивление одного готового провода (а их 4шт.) ≈ 2,5÷2.8Ом
Характеристики изоляции
Допуск по толщине. При «голом» проводе используется готовая полиимидная лента. её параметры стандартизованы. Её толщина 0,015мм.
Диэлектрическая проницаемость или материал (см. пункт «допуск по толщине)
Напряжение пробоя: не принципиально (низковольтная схема питания). Полиимидной ленты или любого электроизоляционного лака (главное, чтобы прочно сидел на проводе и не «обсыпался» на торцах и не потёк при T≈100°C) достаточно.
Другие значимые характеристики: кроме ширины, параллельности, отсутствия крупных заусенцов на боковой поверхности и заданного сопротивления (сечение и марка меди) другие параметры не имеют значения.
Приемлемую цену и сроки. Сроки не принципиальны, но не на несколько месяцев. Цена. Зависит от объёма работы. Что вы можете сделать?
1вариант. Ваш материал и ваша обработка (резка).
Материал. По рыночным ценам, кг меди у разных поставщиков 300÷800р\кг. По расчётам ∑ масса меди готового заказа ≈ 3,1кг. С учётом возможных отходов и пр. пусть будет 4.5кг. Итого по материалу 2,5÷4т.р. Обработка (резка). Тут не могу ничего конкретного сказать. По ценам, у тех предприятий, которые занимается продажей и резкой в размер (для постоянных клиентов и крупных объёмах поставок) цены не велики (≈ ‹ 1\2 стоимости массы обрабатываемого материала → листовой металлопрокат), если операция стандартная. Для частного заказа всё отличается в разы. Итого стоимость данного варианта ≈ 6т.р.
2 вариант Ваш материал и ваша обработка (резка + лак. изоляция).
См. 1 вариант + изоляция ≈ 7т.р.
3 вариант. Мой материал. Ваша обработка (резка+ изоляция). См. 1-й вариант минус стоимость материала.
Если по пункту «Цена» другие соображения, то предлагайте. Посмотрю насколько это будет приемлемо.
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями
Последний раз редактировалось NEMOOMEN & К; 15.11.2021 в 18:12.
|
|
|
|
15.11.2021, 18:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,173
Сказал спасибо: 2,828
Сказали Спасибо 2,751 раз(а) в 2,035 сообщении(ях)
|
Re: Нужен плоский провод
Сообщение от NEMOOMEN & К
|
По рыночным ценам, кг меди у разных поставщиков 300÷800р\кг
|
Интереса ради загуглил, сколько стоит лом меди в России при его сдаче скупщикам.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.11.2021 в 14:18.
Причина: спойлер
|
|
|
|
15.11.2021, 18:17
|
|
Прописка
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Нужен плоский провод
Сообщение от mike-y-k
|
Если взять ленту с шириной 10, то нужен будет всего один рез вдоль и результат можно будет сразу
|
А чем это надо резать, чтобы 10 мм поделив пополам, было 2шт. по 5мм. А отходы при резке. У вас, что есть "молекулярный" резак.
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями
|
|
|
|
15.11.2021, 18:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,173
Сказал спасибо: 2,828
Сказали Спасибо 2,751 раз(а) в 2,035 сообщении(ях)
|
Re: Нужен плоский провод
Сообщение от NEMOOMEN & К
|
отходы при резке
|
Ножницы. Отходов - ноль. Но, боюсь, что при этом будет изгибаться получаемый "провод".
Обработка края - травлением возможно получить приемлемую "зернистость"?
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
15.11.2021, 18:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,068
Сказали Спасибо 1,561 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Нужен плоский провод
Сообщение от NEMOOMEN & К
|
обработать (заусенцы, параллельность и пр.)
|
Если хорошо подготовить, то может будет один заусенец в точке окончания реза. После ЭЭ реза он может быть близок к полированному. По меди не уверен, надо режимами играться. Но черкануть ножичком, наверняка придется. Струна идет ровно и без давления, поэтому коробочки особо не нужны. Главное защитить малый рулончик от подвижек в процессе реза, а торец большего, сделать эквипотенциальным, хотя может и без этого обойдется. Я бы еще пропаял весь край рулона-заготовки, чтобы не было попыток размотаться. 0,15 я вчера в руках повертел - довольно жесткая лента, поэтому правдоподобно. Надо понимать, что медь немного подокислится от длительного пребывания в растворе и гуляющих токах.
Ювелирам я помогал еще в прошлом веке с технологиями. Но потом начались какие-то движения к централизации, покупке готового оборудования и наши пути разошлись, я ушел к стоматологам )) Сейчас есть пара знакомых ювелиров и только у них я вижу готовность что-то мастерить руками при доступе к отоносительно промышленному оборудованию. К сожалению медь даже 0,15 резать лазером нетривиально, но может оказаться, что у ювелиров есть. По крайней мере у одного моего есть волоконный лазер, но я никак не пощупаю его. А электроэрозией я уже много что порезал, что гидроабразивом просто порвет на части.
Сообщение от NEMOOMEN & К
|
у них же оборудование может быть расчитано на мелкие размеры
|
У одного знакомого ювелира были промышленные ЭМ вальцы весом 700 кг. У меня в мастерской только ручные, около 20 кг весом. Кстати да. Если Вам порежут каким-то роликом, то край можно будет попросить подрихтовать на вальцах, а можно еще и хим полировку по вкусу. Это все стоит денег и надо выяснять умеет, возьмется, гарантии. Так-то им без разницы с каким металлом возиться.
У меня из последних извратов было получение плоскопараллельных кружочков диаметром 16мм из стеклоуглерода СУ2000 с предварительным сошлифовыванием хрупкой как стекло пластины с 2 мм до 0,7. Я потратил около 40 тыс рублей на сотню кружков. ЭЭ резка отняла 15 тыс рублей. Остальное - материалы, шлифовка на подложке, поездки. Изготовил плоскопараллельную плиту толщиной 100 мм как подложку, наклел на нее термоклеем кружочки 2 мм после ЭЭ резки и калибровочную керамическую пластину. Пластину покрасили маркером и вперед! Станок как домик станционного смотрителя размером ))
Вообще люблю решать задачи "в лоб". Просто берешь и делаешь. Получается всегда хорошо )))
Последний раз редактировалось laser532; 15.11.2021 в 19:02.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
15.11.2021, 19:00
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,260
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,860 раз(а) в 2,930 сообщении(ях)
|
Re: Нужен плоский провод
NEMOOMEN & К, почти как в роликовом резаке для бумаги, только два ролика.
Где-то в начале века пришлось так извращаться. И тоже с катушками…
Прототипом послужил резак для рулонной фотопленки. Отходов получилось - как с ножницами
У Вас какой допуск по ширине на выходе предполагается?
Направляющий ролик с фиксацией по высоте, режущий узел, роликовые вальцы для восстановления плоскости лент, два ролика для натяжения, два наклонных ролика с фиксаторами по высоте, два ролика для подачи изолятора с фиксаторами по высоте, выходной ролик готовой ленты с фиксаторами по высоте. Дальше уже катушка для намотки. Необходимые шестерёнки печатаются на 3D-принтере - они нужны для обеспечения равных линейных скоростей в узлах резки и вальцовки (тогда были взяты из многочисленных матричных принтеров).
Контакты из медного стержня D1…2 приваривались к ленте точечной сваркой, вполне можно и паять… Сами контакты просто вставлялись в отверстия в щечках катушек.
Внутренние отверстия под контакты были утоплены в корпус обоймы.
Изолятором была ПЭ лента ЕМНИП 50µm. После намотки катушки нагревались на час до ~100ºС на час и потом пропитывались смолой в вакуумной камере при ~50ºC.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 02.12.2021 в 16:58.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
15.11.2021, 22:33
|
|
Прописка
Регистрация: 27.10.2014
Адрес: Россия г.Липецк
Сообщений: 250
Сказал спасибо: 50
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 40 сообщении(ях)
|
Re: Нужен плоский провод
mike-y-k ....Где-то в начале века пришлось так извращаться. И тоже с катушками…
Прототипом послужил резак для рулонной фотопленки. Отходов получилось - как с ножницами....
Изготовление такого намоточного станка займёт немало времени и средств (токарные работы) . По описанию похоже на такое (см.рис.).
Из всего сказанного можно сделать вывод, что самый простой и дешёвый способ получить оптимальный результат: это сам в домашних условиях. Несколько десятков или сотню т.р. за ≈ 500м медного провода на выходе это будет как-то многовато. Крутым оборудованием будут служить ножницы и(или) тонкая пилка по металлу, мелкая шкурка, 2-х сторонний скотч и огромное количество времени и терпения (в общем прошлый век). В качестве заготовки берётся лента, которую надо разрезать пополам. А как будет зависеть величина возможного изгиба (непараллельность), при резке ножницами, от толщины и ширины ленты. И, что проще и где может быть лучше результат (параллельность, торцы): разрезать (ножницами) ленту 0,15мм(толщиной)х10мм(ширина) или распилить рулон 0,13х12мм .
__________________
Счастлив тот, кто доволен тем, что имеет, и чьи желания совпадают с его возможностями
Последний раз редактировалось NEMOOMEN & К; 15.11.2021 в 22:37.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:52.
|
|