Запуск генератора для L-метра с линейной шкалой.

[zoog]

Если Вы про уменьшенную ёмкость - то я это делал в схеме с ОУ.
Да и с транзисторами проверял распределение токов.

[avmak]

Сегодня достал из ящика свою поделку, сделанную по описанию в Радио 5-2005 стр.26-27. Работает без проблем и весьма точно, думаю в 3% укладывается. Применял для измерения индуктивности в комплекте с частотомером. При 100 uH дросселе работает ( возбуждается) с К53-4 в 10 uF в параллель. Но при таких ёмкостях ни о какой точности измерений можно и не заикаться. НЧ паразитные параметры конденсаторов дают о себе знать. Даже при емкости К71-7В 0,1 uF и 100 uH получается полная ерунда. С ёмкостью › 10 uF не возбуждается совсем. Даю напряжения на электродах транзисторов в возбуждённом режиме:

К Б Э
Т1 0,0 0,0 0,64
Т2 0,0 0,0 0,64
Т3 0,82 4,41 5,00
Т4 3,62 0,8 0,11
Т5 5,00 3,62 2,88

При установленных на плате емкостях 25530 пФ схема возбуждается практически со всеми применяемыми в радио индуктивностями
от 3-5 uH до десятых долей Генри. Во вложении - статья из Радио №5 2005 г.

[zoog]

Но при таких ёмкостях ни о какой точности измерений можно и не заикаться.

5% ёмкости есть везде, да и измеренную можно хоть до 1% точности поставить.

НЧ паразитные параметры конденсаторов дают о себе знать.

Я тоже подозревал, что дело в паразитах - но какова механика? Почему при добротности менее 15 у Бордодынова срывалась генерация - дело в Ку активной части? но оно же подстраивается...

Мне не сложно подкинуть 1-2-3 корпуса делителей на 10, но за [del]державу[/del] своё образование обидно)

[bordodynov]

но оно же подстраивается.

Оно (усиление) подстраивается в меньшую сторону. Для того, что бы схема увеличивала добротность петлевое усиление должно быть больше единицы. А при добротности ~15 усиление (максимальное) меньше единицы. Можно взяв больший ток через транзисторы и пропорционально уменьшив резисторы добиться генерации при меньшей добротности. Вот о чём я. Я уменьшил номиналы резисторов в 10 раз. В исходной схеме граничное сопротивление индуктивности 0.135 Ом. Так же поставил транзисторы с большим усилением. В новой схеме граничное сопротивление 0.850 Ом, а это больше чем в 6 раз больше и соответственно во столько раз меньшей добротности.

[zoog]

А при добротности ~15 усиление (максимальное) меньше единицы.

А как вообще оно рассчитывается в схеме с разделённым съёмом сигнала? Или за счёт противофазности токов Т1 и Т2 можно считать, что их эмиттеры заземлены и идёт передача только ОЭ-ОЭ - в этом случае большая глубина внутренней 100%й ОС никак не помогает в возбуде? Плохой генератор, получается.

. Я уменьшил номиналы резисторов в 10 раз.

А R1-то зачем? он же гасит усиление.[del] Я б его наоборот увеличил или заменил дросселем.[/del] Плохая мысль - увеличение приведёт к сильному разбалансу токов (а вредно ли это??), дросселирование выгонит фазу)
Гляньте, пожалуйста - добавление паразитных 0,5Ом в базу Т1 или в коллектор Т2 как-то меняет усиление/генерацию?
И что изменится, если R2 уменьшить до 0? по идее он ни на что влиять не должен, кроме ограничения макс. тока.

[gbdj]

При 100 uH дросселе работает ( возбуждается) с К53-4 в 10 uF в параллель. Но при таких ёмкостях ни о какой точности измерений можно и не заикаться. НЧ паразитные параметры конденсаторов дают о себе знать. Даже при емкости К71-7В 0,1 uF и 100 uH получается полная ерунда. С ёмкостью › 10 uF не возбуждается совсем.

Проблема в индукторе на самом деле, так как хороших конденсаторов нет.
Пленочные конденсаторы на частотах выше 100кГц ведут себя как резисторы.
Емкость керамических конденсаторов сильно зависит от состояния окружающей среды и напряжения.

А как вообще оно рассчитывается в схеме с разделённым съёмом сигнала? Или за счёт противофазности токов Т1 и Т2 можно считать, что их эмиттеры заземлены и идёт передача только ОЭ-ОЭ - в этом случае большая глубина внутренней 100%й ОС никак не помогает в возбуде? Плохой генератор, получается.

Это генератор с транзистором работающим в барьерном режиме, то есть при открытом транзисторе. Поэтому максимальное выходое напряжение от пика до пика меньше 0.6В. К нему малосигнальная модель (активный режим) не подходит. Поэтому моделирование Бородынова, вероятно, неадекватно.

Понятного объяснения как схема работает в интернете не нашел.

Нашел только такое.
"Использование барьерного режима работы транзисторов (Рис.5) даёт возможность строить простые высокочастотные генераторы, позволяющие варьировать номиналы L и С в широких пределах при малом изменении ВЧ напряжения на LC-контуре. Во всех других широко используемых схемах подобные вольности ведут к довольно сильному изменению напряжения на LC-контуре и срыву колебаний.
Частотный диапазон работы приведённого генератора снизу ограничен возможностями изготовления катушки с высоченной индуктивностью, сверху - только частотными свойствами применяемых транзисторов.
Номинал резистора R1 выбирается в пределах 5-50кОм в зависимости от частотного диапазона и напряжения питания."
https://vpayaem.ru/inf_genLC.html

[zoog]

Проблема в индукторе на самом деле, так как хороших конденсаторов нет.

То есть в одном проблема - а другой - плохой??

Пленочные конденсаторы на частотах выше 100кГц ведут себя как резисторы.

Прекрасно ведут себя до 100 мегагерц (1нФ и Ls в 2нГн имеют резонанс выше 100), 10мкФ - соответственно до МГц.

Собрал схему: транзисторы bc547c, сервисные - кт361, п416, д9-диоды, резисторы 10Ом (подстроечный 200Ом выставлен на 10) и 100Ом.
Контур 22мкФ, 500мкГн - не заводится даже при повышении тока до 22мА, на подстройку не реагирует. 100нФ и 500мкГн - генерит, но не всегда, иногда подтолкнуть надо.

. Поэтому моделирование Бородынова, вероятно, неадекватно.

Это всё тот же активный режим, просто подключение проще.

Как вообще работает генератор? Я всегда думал, что когда к-т передачи цепи ОС доходит до 1 (за счёт резонансного увеличения импеданса контура) - то вот тут-то всё и "за271бись". Но вроде, ещё и к-т должен быть строго 1, и фаза - ровно 360 градусов. Здесь не совсем даже понятно, где цепь ОС, вернее, верхнее плесчо делителя - выходное сопротивление 2го транзистора?
При резонансе балансфаз у нас в кармане, а амплитуд - достигается повышением импеданса контура (нижнего плеча ОС) до 15 Ом? То есть 15Ом - это вых. сопротивление ОЭ-ОЭ (или же это всё же ОК-ОБ?)?
Получается, просто добавлением каскада с ОЭ я могу получить любую нужную мне стабильность?

[bordodynov]

zoog,
Вот смотрите. Вы как то упрощённо подходите к генераторам. Я взял более мощные транзисторы усилителя (для того чтобы меньше влияли паразитные омические сопротивления эмиттера). Сделал параметрический анализ. R1 - сопротивление индуктивности. В данном генераторе есть оптимальные значения резисторов, которые зависят от токов. Просто увеличивать ток нельзя. Я здесь забыл поставить германиевый транзистор это вносит нелинейность.

Вот поставил германиевый ВЧ транзистор в цепь АРУ. У низкочастотного транзистора больше утечки и это может уменьшать усиление!

[zoog]

Вы как то упрощённо подходите к генераторам.

Старая добрая техника - то их понюхает, то их полижет

В данном генераторе есть оптимальные значения резисторов, которые зависят от токов. Просто увеличивать ток нельзя.

Вы имеете в виду - вручную нельзя или с ОС тоже?

[bordodynov]

zoog,
Вы можете делать, что угодно. Просто у вас застряли догмы в голове, которые мешают вам. Вы всё пытаетесь сделать методом тыка. Любой усилитель должен иметь режим по постоянному току. Я уже писал про то, что у первый усилительного транзистор должен иметь напряжение база-эмиттер не меньше чем у второго. И это в заданном режиме по току. Желательно,что бы токи транзисторов отличались не более чем в два раза.