Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
22.05.2022, 11:53
|
#21
|
Частый гость
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Вобщем. Те, что нашел - оказались BF254, а не BF245. Нашел 3 КП303Е. Выпаял V2 И V3, они обозначены как 3EW3 почему то. Замерял по схеме ток на стоке при подачи напряжения 5В. У V2 при запуске 10.04ма, через минут 5 стабилизируется на 9.70ма. У V3 при запуске 14.00ма, через 5 минут стабилизируеться на 13.25ма. Среди нашедших КП303Е я шел, у которого ток так же как и V2, при запуске - 10.04ма, при прогреве 5 минут - стабилизация 9.71ма. Впаял я его на место V3, в итоге не возможно сбалансировать. Регуляторы R13 и R15 при вращении стали менее чувствителен (диапазон регулировке умньшился сильно), а на делителях 1В, 2В и 5В вообще не реагируют практически. Луч смещен больше вниз, а вверх максимум на верхний край экрана можно выставить. Еще один нашедший КП303Е имел начальный ток 14 с чем-то ма,, при прогреве 5 минут - 13.15ма, поставил его в паре с V3 - но в итоге тоже самое. Вернул как было - все стало на место, как и было. И еще, заметил потом, что луч на делениях 1В, 2В, и5В в самом начале немного (где-то 1-2мм) завернут вниз и тоньше. НЕ пойму, с чем это связано. Я перед манипуляциями с транзисторами добавил 2 резистора по 4.7ком и конденсатор керамический 0.01мкф (103) убрал перемычку между точками 31 и 17, как говориться в аналогичной теме здесь, что бы при измерении напряжения на все деления - луч не сужался вверху. Или может это из-за того, что сейчас металический экран снят? Так же пробовал менять конденсаторы С6 и С7, изза того, что у меня вместо 140В -160В и164В бывает, это ничего не изменило. В сети в розетке вечером померял - 149В. Просто нет стабилизатора, что бы подать 220В.
Последний раз редактировалось Vlad444; 22.05.2022 в 15:00.
|
|
|
|
22.05.2022, 14:12
|
#22
|
Частый гость
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Правильно ли я понимаю, что при первой манипуляции, когда подобрал транзистор по току транзистора V2 - тогда нужно еще и резисторы подбирать, которые со звездочкой? По схеме там такие 2 в цепи, R10 - 680 Ом и R12 - 1 Ком. Если да - то какие номиналы и в какую сторону уменьшать/увеличивать? Боюсь что нибудь спалить)
|
|
|
|
22.05.2022, 14:18
|
#23
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от Vlad444
|
обозначены как 3EW3 почему то
|
Это и есть КП30 3Е, с датой изготовления кодированной W3.
Сообщение от Vlad444
|
У V3 при запуске 14.00ма, через 5 минут стабилизируеться на 13.25ма.
|
Сообщение от Vlad444
|
Еще один нашедший КП303Е имел начальный ток 14 с чем-то ма,, при прогреве 5 минут - 13.15ма, поставил его в паре с V3
|
Это Вам очень повезло, практически идеальная пара.
Ставьте ее обязательно, невзирая на
Сообщение от Vlad444
|
в итоге тоже самое
|
потому что причина в другом, но уж точно не в том, что подобрана правильная пара КП303.
Сообщение от Vlad444
|
Правильно ли я понимаю
|
А Вы вообще в дифкаскадах что-нибудь понимаете?
Участок схемы о которой вопрошаете, сюда приложите для удобства, чтоб предметно разговаривать.
Последний раз редактировалось Ан-162; 22.05.2022 в 14:26.
|
|
|
|
22.05.2022, 14:37
|
#24
|
Частый гость
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от Ан-162
|
Это и есть КП303Е, с датой изготовления кодированной W3.
потому что причина в другом, но уж точно не в том, что подобрана правильная пара КП303.
А Вы вообще в дифкаскадах что-нибудь понимаете?
Участок схемы о которой вопрошаете, сюда приложите для удобства, чтоб предметно разговаривать.
|
Про в "Итоге тоже самое" - я имел виду, что тоже самое, что и при первом подборе транзисторов по начальному току 10.04ма и с прогревом 9.70. Я и такой нашел. Луч то перестал плыть... Проблема появилась в балансировке (выше описал эту проблему).
Я впервые сейчас работаю с транзисторами и вообще с темой усилителя..
А лучше туда ставить по большему току или по меньшему, ибо по меньшему я подобрал более точную пару и изменение при нагреве меньше, всего 0.3ма, из 10.04ма до 9.70ма?
Последний раз редактировалось Vlad444; 22.05.2022 в 14:43.
|
|
|
|
22.05.2022, 14:40
|
#25
|
Частый гость
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Последний раз редактировалось Vlad444; 22.05.2022 в 14:45.
|
|
|
|
22.05.2022, 14:59
|
#26
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от Vlad444
|
А лучше туда ставить по большему току или по меньшему, ибо по меньшему я подобрал более точную пару
|
Конечно нужно ставить более точную пару.
|
|
|
|
22.05.2022, 15:15
|
#27
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 765
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 401 раз(а) в 282 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
А собственно, откуда такая уверенность, что транзисторы в истоковом повторителе и генераторе тока должны иметь идентичные параметры? Ноль вольт в точке КТ1 получается выставить при нуле на входе?
В инструкции, если луч прыгает лищком далеко при переключении диапазонов напряжения, рекомендуют заменить V1 по причине большой утечки. Не понимаю, почему нельзя поставить обычный диод для защиты входа? И вообще включение полевика в таком виде?
|
|
|
|
22.05.2022, 15:21
|
#28
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от GarryZZ
|
Не понимаю, почему нельзя поставить обычный диод для защиты входа?
|
Потому что токи утечки великоваты у них для таких мест.
Много раз видел в таких критических местах б-э переход КТ315.
Его можно и поставить, не мудрствуя лукаво.
Здесь решили полевик втулить в качестве диода.
Сообщение от GarryZZ
|
откуда такая уверенность, что транзисторы в истоковом повторителе и генераторе тока должны иметь идентичные параметры?
|
Таки простая логика дает такую уверенность.
Они в схеме не просто так поставлены в одинаковом режиме, кроме очень незначительного искуственно создаваемого разбаланса за счет R12 R13 для компенсации тока базы V4, который очень мал.
И для того, чтоб при изменении температуры никто из них не перетягивал вниз или вверх, они должны быть подобраны и работать в одинаковой рабочей точке (от ее положения зависит уход от температуры) несмотря на то, что это не классический дифкаскад на полевиках, а истоковый повторитель, работающий на источник тока.
Если начальный ток стока V2 V3 будет разный, при изменении t будет уходить баланс.
Сообщение от Vlad444
|
не возможно сбалансировать
|
Если диапазона регулировки R13 не хватает, чтоб сбалансировать и достигнуть нулевого напряжения на КТ1, можно подобрать R12.
Для термостабильности должны быть подобраны пары как V2 V3, так и V4 V10.
И для полноты гармонии, между ними в обеих парах должен быть установлен тепловой контакт, любым удобным способом.
А если не удается достигнуть, чтоб линия не прыгала - проверить V1 на утечку (инструкцию читать надоть!!!)
Последний раз редактировалось Ан-162; 22.05.2022 в 17:33.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Ан-162 за это сообщение:
|
|
|
22.05.2022, 21:07
|
#29
|
Частый гость
Регистрация: 14.05.2022
Сообщений: 18
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Сообщение от Ан-162
|
Если диапазона регулировки R13 не хватает, чтоб сбалансировать и достигнуть нулевого напряжения на КТ1, можно подобрать R12.
Для термостабильности должны быть подобраны пары как V2 V3, так и V4 V10.
|
Вобщем, поставил я пару транзисторов с одинаковым током 9.7Ма при работе 10 минут. R12 вместо 1Ком поставил на 500 Ом. Луч не реагирует при подстройке R13. Он в самом низу. На КТ1 при регулировке R13 диапазон от -1.7В и -1.08В если выкрутить подстрочник в крайнее положение вправо. Ставил и на 10Ком - тогда насколько помню от -0.78В до -0.70В можно регулировать. Что-то я запутался с этим.
На 0.5-50 реагирует в пределах полтора деления регулировкой R13, максимум поднять ее вверх с передней панели можно до центра при R12 - 500 Ом
Последний раз редактировалось Vlad444; 22.05.2022 в 21:27.
|
|
|
|
22.05.2022, 22:48
|
#30
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Осциллограф ОМЛ-3М
Измерить цифровым тестером на самом нижнем пределе DC напряжение на затворе V2.
Оно должно быть равно нулю. (не более нескольких милливольт)
Проверить (измерить тестером) номиналы R10 R11 по 680 Ом.
Если соответствуют, установить номинал R10 на 1 кОм.
После этого ноль на КТ1 должен устанавливаться без проблем.
(при номиналах R12 R13 как на схеме)
Разрабы в схему явно ставили V3 с меньшим начальным током стока, что в корне не правильно в плане термостабильности.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:02.
|
|