Вес фургона с канарейкой - помогите разобраться.

[E_C_C]

Масса фургона с канарейкой и заключенном в этом фургоне воздуха не изменится icon_exclaim.gif

Именно изменится , фургон это фургон его масса М масса канарейки m общая М+m , но если канарейка взлетела то она никак не прикладывается к фургону.

Другой пример - воздушный шар висит неподвижно уравновешен подъемной силой газа и силой тяжести.
С него сбросили груз (балласт) он стал легче и полетел вверх так ? так.
Предположим что груз привязан на веревке ,исходя из Ваших предположений шар не должен подниматься.
Но пока груз летит вниз свободно, шар будет подниматься, насколько хватит веревки. как только веревка натянется шар опустится и займет исходное положение.
Так же и канарейкой, как только она взлетит масса грузовика уменьшится.Не зацикливайтесь на замкнутости фургона, предположите что это просто открытая платформа.

[soladko]

Канарейка когда летает(зависла) в фургоне имеет вектор силы направленый строго к центру земли, эта сила приложена через заключенный в объеме фургона фоздух к самому фургону и эту силу можно пощупать весами. весы же дают погрешность(показания весов - реальная масса)засисящую от того на какой высоте канарейка и какое атмосферное давление, тоесть с какой силой фургон воздух "пытается приподнять". Весы всегда покажут одинаковое значение(если усреднять показания по времени) независимо где канарейка

[ams666]

Я тоже про Эффалда вспомнил))))) Кстати никто ведь ведь не поверил что я паял то все? Хотел просто его победить его же оружием.....

Код:

ой щас он придет походу

[E_C_C]

См выше.я там подредактировал.
Давайте сначала разберем идеальную физическую модель
, без погрешностей и неточности приборов.
А после перейдем к реальной системе.

[soladko]

Да , действительно! Уровень в ведре повыситься, ведро осядет...Постоянной, по идее, должна остаться "дельта" между уровнями в ведре и вне его, или опять не прав?

Вы не правы.

[ams666]

про магниты вспомнил. Раскажите если кто знает что будет если взять магнитный шар и поместить в магнитную сферу.
внутренний шар будет висеть в точке равновесия?

[E_C_C]

Цитата:

Да , действительно! Уровень в ведре повыситься, ведро осядет...Постоянной, по идее, должна остаться "дельта" между уровнями в ведре и вне его, или опять не прав?

Вы не правы.

Давайте проще, упростим модель, в ведро положили чурку и она плавает уже сложно,лишний мозголомный фактор.
А вот так - в ведро насыпали песка ,т.е просто добавили массы, естевственно оно погрузится глубже ,согласны ?

Теперь прикинем какая разница между тем какую именно массу мы добавили - массу песка или массу чурки ?(при том что они одинаковы) никакой.

Просто в первом случае песок непосредственно давит на дно ведра, а во втором чурка через водяной столб воздействует на ведро.

icon_wink.gif про магниты вспомнил. Раскажите если кто знает что будет если взять магнитный шар и поместить в магнитную сферу.
внутренний шар будет висеть в точке равновесия?

Да если они идеальные.
Примерно так устроен магнитный подшипник.

[soladko]

Другой пример - воздушный шар висит неподвижно уравновешен подъемной силой газа и силой тяжести.
С него сбросили груз (балласт) он стал легче и полетел вверх так ? так.
Предположим что груз привязан на веревке ,исходя из Ваших предположений шар не должен подниматься.
Но пока груз летит вниз свободно, шар будет подниматься, насколько хватит веревки. как только веревка натянется шар опустится и займет исходное положение.
Так же и канарейкой, как только она взлетит масса грузовика уменьшится.Не зацикливайтесь на замкнутости фургона, предположите что это просто открытая платформа.

Увы, шар не займет исходное положение, мало того, если до этого он висел абсолютно неподвижно в воздухе, воздух имеет одинаковую плотность(можно шар переставить в любое мето по высоте руками и он там останется) то этот шар приземлится(полетит вниз) после того как груз натянет нитку. Вернее не приземлится а начнет движение вниз, пока сопротивление воздуха его движению не остановит его(до момента останоки он может и на земле оказаться.) Это происходит потому, что часть потенциальной енергии тела(груза) перешла в кинетическую и будет направлена вниз.


Нельзя опыт с канарейкой производить на платформе, нужен именно герметичный фургон. Если канарейка движется в фургоне нужно усреднять по времени показания весов, если она засисла в воздухе, то показания будут стабильными.[/quote]

[soladko]

Давайте проще, упростим модель, в ведро положили чурку и она плавает уже сложно,лишний мозголомный фактор.
А вот так - в ведро насыпали песка ,т.е просто добавили массы, естевственно оно погрузится глубже ,согласны ?

Теперь прикинем какая разница между тем какую именно массу мы добавили - массу песка или массу чурки ?(при том что они одинаковы) никакой.

Просто в первом случае песок непосредственно давит на дно ведра, а во втором чурка через водяной столб воздействует на ведро.

мофраза Вы не правы относилась к разнице уровней, то что ведро погрузится-да, это я сказал раньше

[E_C_C]

Шар будет колебаться вверх вниз до того как не уравновесится в той же точке где и был !
По закону сохранения энергии.
Кинетическая энергия в конце концов перейдет в потенциальную. Потерями на трение о воздух, и нагревом веревки можно пренебрегать.

мофраза Вы не правы относилась к разнице уровней, то что ведро погрузится-да, это я сказал раньше

Ну извините.