Тензодатчик и МК

[DAVE_ELEKTRIK]

ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ошибка та, что тензодатчик на 90% выдает АНАЛОГОВЫЙ сигнал. МК работает с "ЦИФРОЙ". Подключение имеет вид: тензодатчик - (усилитель не обязательно) - АЦП - контроллер.

Это прикол, или проверка знаний? Вы хотите сказать что МК AVR не имеет встроенный АЦП Может вы хотели что то сказать за ЦАП, тогда согласен. Раньше можно было преобразовывать цифры в аналоговый сигнал только с помощью шим-режима таймеров, это сейчас появились ATxmega в этих клоподавах настоящий цап. А по поводу АЦП почти во многих avr-ках МК есть, причем многоканальный, последовательного приближения, с устройством выборки - хранения и фиксированным числом тактов преобразования, с 10-разрядным разрешением и частотой преобразования до 15 тыс. преобр. в сек. при максимальном разрешении.
У меня должно получится: датчик -› усилитель рядом с датчиком -› кабель длиной до 20 м (это под вопросом как...?)-› ну и встроенный в МК АЦП вродебы так.

Имеют место быть тензодатчики с цифровым выходом, ОБЫЧНО протокол И2С, есть и другие протоколы, но их много меньше.

Наверное и стоят прилично?! Мне бы попроще (я любитель).

[MisterDi]

Контрольный вопрос. Какой, по Вашему мнению, уровень сигнала с тензодатчика? И какую точность измерения Вы планируете получить?
Делал когда-то макет простейших весов с использованием тензодатчиков, секс стоя в гамаке - детское баловство по сравнению с этим

[jump]

Что касается апноутов на мегу, - сайт производителя, там многое есть.

ваш пост более вреден, чем полезен - перечитайте и найдите ответы на ваши утверждения сами (хотя бы в сети)

Вы меня наталкиваете на то, что бы я, конкретно, определился с компонентами вернее с датчиками?

вы знаете все условия взвешивания, механику, точность - кто ж, акромя героя, защитит от супостата?

Про ацп могу сказать одно, хотелось бы попробовать внутренний АЦП МК, тензодатчик наверное S-образные, акселерометр типа MMA2260

определитесь - акселерометр, датчик веса, точность на 10бит не важна и т.д.

Есть много факторов влияющие на мой выбор электронных компонентов. Вы бы не задали такой вопрос (цитата выше), - не правда ли?

неведомы нам ваши тропы и какие грибы на них растут

Мне бы посмотреть примеры схемных и программных решений, может ATMEL использовал уже где нибудь

ATMEL не ставит своей задачей измерения от тензодатчиков, поэтому искать и применять надо внешний АЦП см. посты выше от AD, TI.
если не важна точность, то АЦП АТмеги подойдет, но если нет, то как вариант можно и C8051Fxxx с 16/24бит применить или ADuC8xx.
сигнал лучше оцифровывать на месте и дальше передавать в цифре - устраняются помехи на длинные аналоговые линии

Делал когда-то макет простейших весов с использованием тензодатчиков, секс стоя в гамаке - детское баловство по сравнению с этим

не так страшен черт, как его малюют - соблюдайте основные требования и все получится

[DAVE_ELEKTRIK]

Контрольный вопрос. Какой, по Вашему мнению, уровень сигнала с тензодатчика? И какую точность измерения Вы планируете получить?

Высмотрел технические характеристики - Тензометрический датчик типа: S-образная балка, класс точности С3,
Особенности конструкции:
одобрено OIML C3 (OIML R60);
класс защиты IP65;
Кабель: 3 м, 4-жильный с экранирующей оплеткой и изоляционной оболочкой из полиуретана
Материал: Никелированная сталь.
Значит-с так:
Наибольший предел взвешивания (НВП),2000 кг,
мне нужно взвешивать до - 1000 кг включительно, это max предел, беру с запасом от механических повреждений.
Рабочий коэффициент передачи (РКП), 3 ± 0,3 мВ/В.
Диапазон значения нуля, 0 ± 0,03 мВ/В.
Рабочий диапазон температур, - 30 до +80°C.
Дискретность измерения Я планирую получить - 1кг.

ATMEL не ставит своей задачей измерения от тензодатчиков, поэтому искать и применять надо внешний АЦП см. посты выше от AD, TI.
если не важна точность, то АЦП АТмеги подойдет, но если нет, то как вариант можно и C8051Fxxx с 16/24бит применить или ADuC8xx.
сигнал лучше оцифровывать на месте и дальше передавать в цифре - устраняются помехи на длинные аналоговые линии

В принципе я так и думал все что я нашел это: AVR121: Enhancing ADC resolution by oversampling, AVR1300: Использование Atmel AVR XMEGA АЦП, AVR1505: XMEGA обучения - АЦП, Atmel AVR127: Понимание АЦП параметры, AVR1324: XMEGA АЦП Руководство по выбору, ну и т.д. их там много, но нет того что я искал.

[Vasilij]

Сообщение от Vasilij
Что касается апноутов на мегу, - сайт производителя, там многое есть.
ваш пост более вреден, чем полезен - перечитайте и найдите ответы на ваши утверждения сами (хотя бы в сети)

Интересно, с каких это пор, апноуты от Атмела вредны? Откуда ЭТА непоколебимость в собственном Я????

Это прикол, или проверка знаний?

Да нет, это РАСШИРЕНИЕ ваших знаний. Ибо разрешение от АЦП меги 2 в 10 степени, что должно натолкнуть вас на мысль, о том, что взвешивать 15 кг вы будете с дискретой в 15 грамм, да и то в ЛУЧШЕМ случае. 1000 кг, будете взвешивать с дискретой 1 кг, но с погрешностью 3 кг, в ЛУЧШЕМ случае. И вообще, расширение ваших знаний, дискрета и погрешность взвешивания РАЗНЫЕ вещи.

но нет того что я искал.

Кстати, о пользе апноутов.
Хотел бы уточнить, а что собственно вы ищите? Здесь уже упоминалось, что тензодатчик выдает макс 15 мв, при запитке его 5 вольтами. Ставьте усилитель, усиливайте до опорного АЦП меги и снимайте показания. ЧТО еще надо? Примеры работы с АЦП меги? Так это опять же с сайта производителя или с любого друго, например с этого, правда в другом разделе(Микроконтроллеры, ацп...). Ищите и обретете!
Замечу только одно. Вы идете по нестандартному пути, поэтому ГОТОВЫХ решений НЕ НАЙДЕТЕ. Никому не хочется вылаживать, то над чем ломал голову н-времени, а результат ... Прав таки:

Делал когда-то макет простейших весов с использованием тензодатчиков, секс стоя в гамаке - детское баловство по сравнению с этим

Удачи!

[Vasilij]

Сообщение от Vasilij
Что касается апноутов на мегу, - сайт производителя, там многое есть.
ваш пост более вреден, чем полезен - перечитайте и найдите ответы на ваши утверждения сами (хотя бы в сети)

Интересно, с каких это пор, апноуты от Атмела вредны? Откуда ЭТА непоколебимость в собственном Я????

Это прикол, или проверка знаний?

Да нет, это РАСШИРЕНИЕ ваших знаний. Ибо разрешение от АЦП меги 2 в 10 степени, что должно натолкнуть вас на мысль, о том, что взвешивать 15 кг вы будете с дискретой в 15 грамм, да и то в ЛУЧШЕМ случае. 1000 кг, будете взвешивать с дискретой 1 кг, но с погрешностью 3 кг, в ЛУЧШЕМ случае. И вообще, расширение ваших знаний, дискрета и погрешность взвешивания РАЗНЫЕ вещи.

но нет того что я искал.

Кстати, о пользе апноутов.
Хотел бы уточнить, а что собственно вы ищите? Здесь уже упоминалось, что тензодатчик выдает макс 15 мв, при запитке его 5 вольтами. Ставьте усилитель, усиливайте до опорного АЦП меги и снимайте показания. ЧТО еще надо? Примеры работы с АЦП меги? Так это опять же с сайта производителя или с любого друго, например с этого, правда в другом разделе(Микроконтроллеры, ацп...). Ищите и обретете!
Замечу только одно. Вы идете по нестандартному пути, поэтому ГОТОВЫХ решений НЕ НАЙДЕТЕ. Никому не хочется вылаживать, то над чем ломал голову н-времени, а результат ... Прав таки:

Делал когда-то макет простейших весов с использованием тензодатчиков, секс стоя в гамаке - детское баловство по сравнению с этим

Удачи!

[DAVE_ELEKTRIK]

Да нет, это РАСШИРЕНИЕ ваших знаний. Ибо разрешение от АЦП меги 2 в 10 степени, что должно натолкнуть вас на мысль, о том, что взвешивать 15 кг вы будете с дискретой в 15 грамм, да и то в ЛУЧШЕМ случае. 1000 кг, будете взвешивать с дискретой 1 кг, но с погрешностью 3 кг, в ЛУЧШЕМ случае. И вообще, расширение ваших знаний, дискрета и погрешность взвешивания РАЗНЫЕ вещи.

Дублированный пост можно удалить.)

Спасибо за расширение знаний, но понятие погрешность и дескретность мне понятно. В физике допускаемую при измерении неточность называют погрешностью измерений. Погрешность измерения не может быть больше цены деления измерительного прибора "Линейка" (пример в книге Юрия Ревича), то есть - вся длина нашей линейки 1000кг а самое мелкое 1кг (0,9765625), то таких делений будет 1024 и их можно представить двоичным числом, размером 10 двоичных разрядов, на вопрос MisterDi ответил думаю я правильно = 1кг (дискретный сигнал - сигнал, имеющий конечное число значений). - из этого видно, что точность измерений зависит от цены деления шкалы, 1кг = 1 бит (оттуда и диапазон делимый на дискретность АЦП).

погрешность АЦП указана в даташит МК
• 0,5 LSB Интегральная нелинейность
• ± 2 LSB Абсолютная точность

[jump]

тензодатчик на 90% выдает АНАЛОГОВЫЙ сигнал

а 10% - цифра. без комментариев

Имеют место быть тензодатчики с цифровым выходом, ОБЫЧНО протокол И2С, есть и другие протоколы, но их много меньше

покажите, дайте ДШ на датчики с "ОБЫЧНО протокол И2С" на 5-20м или того более. как раз проприетарные или указанные по заказу преобладают. только не приводите в качестве примера ширпотреб

Что касается апноутов на мегу, - сайт производителя, там многое есть

Интересно, с каких это пор, апноуты от Атмела вредны?

так где же, где у атмела аппноты по измерению веса? сестра, имя!(с)

Откуда ЭТА непоколебимость в собственном Я????

потому, что я занимался практически этим вопросом - бункерными, транспортерными, конвеерными весами, дозаторами, монтировал их.

вся длина нашей линейки 1000кг а самое мелкое 1кг, то таких делений будет 1024 и их можно представить двоичным числом, размером 10 двоичных разрядов, на вопрос MisterDi ответил думаю я правильно = 1кг (дискретный сигнал - сигнал, имеющий конечное число значений). - из этого видно, что точность измерений зависит от цены деления шкалы, 1кг = 1 бит (оттуда и диапазон делимый на дискретность АЦП)

подумайте на досуге - почему у дельта-сигма АЦП 16-24бит после всех калибровок и фильтраций остается достоверных 10-12-15бит и что будет с результатом от АЦП АВР.
класс С3 у датчика говорит о 3000 поверочных точек на диапазон измерения, поэтому грех не воспользоваться этим и ухудшить в 3раза результат

[Vasilij]

...а 10% - цифра. без комментариев...

Странно, ЧТО заставляет ТАК перекручивать ответы. Имелось в виду 10% от общего количества датчиков. Т.е. датчики с АЦП на "борту" (надеюсь ЭТО не требует расшифровки???) составляют 10%.

так где же, где у атмела аппноты по измерению веса? сестра, имя!(с)

Да не меряет атмел вес! И ЭТО не перекрутка. Атмел, благодаря АЦП, может измерять амплитуду аналогового сигнала, который выдают 90% от ОБЩЕГО кол-ва выпускаемых датчиков.

Ну примерно так же и по всем остальным позициям замечаний приведенных JUMP (попрыгунчик, или как???)

Последнее, человек с ТАКИМ колосальным опытом (конвеерные ставил) не может вести так не конструктивно. Наверное со "Сведы" у Галенко работал...

[DAVE_ELEKTRIK]

подумайте на досуге - почему у дельта-сигма АЦП 16-24бит после всех калибровок и фильтраций остается достоверных 10-12-15бит и что будет с результатом от АЦП АВР.
класс С3 у датчика говорит о 3000 поверочных точек на диапазон измерения, поэтому грех не воспользоваться этим и ухудшить в 3раза результат

Ну вот наконец то сегодня появилось время поседеть позаниматься.
Рассматривал на основе конвертера AD7799 (24 разрядный) Σ-Δ АЦП, вопрос - почему остается достоверных "10-12-15бит"?
Я так понял от скорости работы АЦП зависит величина гарантированного разрешения (разрядность) , типа: 500гц, усиление 128 = 16,5 (14) бит - вычисленная на основе среднеквадратичного отклонения и на основе амплитудного значения шума, - или есть еще что то?