Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
05.06.2009, 20:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
[quote="j2153"]NOPROBLEM:
2. На резонанс будет влиять также диэлектрическая и магнитная пронцаемость жидкости. Придется выделять активную составляющую, и это будет тааааааакой огород!.. Учитывая, что проводимость электролитов в общем случае нелинейна...
quote]
Вообще - то комплексная составляющаяя диэлектроической проницаемости как раз и будет ее проводимостью. А измеряется она синхронными детекторами и точность измерения на любых частотах на несколько порядков выше, чем точность измерения потенциалов на уровне микровольт. Один эффект Зеебека у Вас все посъедает!
Ну а насчет магнитной проницаемости растворов, то тут ИМХО особо волноваться не приходится
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
05.06.2009, 20:46
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Вообще - то комплексная составляющаяя диэлектроической проницаемости как раз и будет ее проводимостью. А измеряется она синхронными детекторами
|
Вот в этом-то и заковыка! - потому что на постоянном токе проводимость растворов - ионная.
Так что синхронный детектор намеряет совсем другое.
|
|
|
|
05.06.2009, 20:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Цитата:
|
Проводимость на высоких частотах может быть существенно иной, чем на постоянном токе, причем за счет разной массы ионов совершенно с другой разницей для разных веществ. Так что несколько килогерц - предел, ИМХО. А лучше всего вообще бы на 50 Гц))))
|
Это в том случае, если надо фиксировать только проводимость и ни что другое. Но как я понимаю, проводимость в данном случае только вторичный параметр, по которому собираются количественно судить об отличиях в двух растворах. Если это так, то Ваши утверждения лишены оснований. Впрочем, гадать на пустом месте - занятие бессмысленное
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
05.06.2009, 20:54
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Уважаемый j2153! За вариант спасибо,но детекторы должны быть на расстоянии 3-4 метра друг от друга.Насколько я понял при Вашем решении это невозможно?
Есть ещё вариант,но это только догадки... Можно попробовать измерять степень преломления в электролите света.
|
|
|
|
05.06.2009, 20:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Сообщение от j2153
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
Вообще - то комплексная составляющаяя диэлектроической проницаемости как раз и будет ее проводимостью. А измеряется она синхронными детекторами
|
Вот в этом-то и заковыка! - потому что на постоянном токе проводимость растворов - ионная.
Так что синхронный детектор намеряет совсем другое.
|
Ну, с уменьшением частоты требования к элементной базе падают до неприличия. А уж если речь идет вообще о герцах, то там вне конкуренции микропроцессоры, даже не DSP, а обычные PICи с АЦП, все Вам посчитают в цифре и на комп сбросят при цене в 80 центов
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
05.06.2009, 21:00
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Pavel_Q:
Почему же? Возможно. И даже легко!
Просто берем не два трансформатора а четыре (попарно одинаковых).
Два в одном месте будут стоять на трубке электролита1, два других - в другом. А три метра провода ведь не проблема?
А как преломление связано с проводимостью? 8O Я не уловил...
|
|
|
|
05.06.2009, 21:15
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от j2153
|
А как преломление связано с проводимостью? 8O Я не уловил...
|
Это я мельком гдето прочитал , что химический состав элктролита влияет на проводимость и преломление света ,извините точно непомню где...
Ваш вриант патентовать конечно небуду,но если зарботает - я Ваш должник!
|
|
|
|
05.06.2009, 21:25
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Влияет конечно, но слабо. Гораздо сильнее влияет на поглощение света. Есть такой метод - колориметрия.
Так вам просто нужно контролировать состав? Тогда задайте поиск по слову "полярография". Существует МАССА прекрасных приборов, автоматизированных и -не, в том числе и без ртути, измерители pH, и множество других приятностей...
Зачем изобретать велосипед?
|
|
|
|
05.06.2009, 22:16
|
|
Частый гость
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Сообщение от j2153
|
Так вам просто нужно контролировать состав?
|
нет несостав ,меня именно электроповдность интересует как показатель структурирования электролита.
|
|
|
|
05.06.2009, 22:30
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Тогда попробуйте с трубками в качестве "провода". Надеюсь, вы поняли суть: роль электродов выполняют трансформаторы. Один - вводит напряжение, второй - снимает ток из цепи-трубки. Поскольку ток переменный, он не приводит к разложению электролита, и его поэтому можно сделать не малым.
Если не трудно, отпишитесь, что получилось ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) интересно
Оцифровку и передачу в комппьютер я поручил бы PIC16F870, как советовал NOPROBLEM. У этого контроллера несколько каналов АЦП и UART для связи с компом.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 18:14.
|
|