Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 05.06.2009, 20:43  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

[quote="j2153"]NOPROBLEM:
2. На резонанс будет влиять также диэлектрическая и магнитная пронцаемость жидкости. Придется выделять активную составляющую, и это будет тааааааакой огород!.. Учитывая, что проводимость электролитов в общем случае нелинейна...
quote]
Вообще - то комплексная составляющаяя диэлектроической проницаемости как раз и будет ее проводимостью. А измеряется она синхронными детекторами и точность измерения на любых частотах на несколько порядков выше, чем точность измерения потенциалов на уровне микровольт. Один эффект Зеебека у Вас все посъедает!
Ну а насчет магнитной проницаемости растворов, то тут ИМХО особо волноваться не приходится
Реклама:
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 05.06.2009, 20:46  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от NOPROBLEM
Вообще - то комплексная составляющаяя диэлектроической проницаемости как раз и будет ее проводимостью. А измеряется она синхронными детекторами
Вот в этом-то и заковыка! - потому что на постоянном токе проводимость растворов - ионная.
Так что синхронный детектор намеряет совсем другое.
j2153 вне форума  
Непрочитано 05.06.2009, 20:51  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Проводимость на высоких частотах может быть существенно иной, чем на постоянном токе, причем за счет разной массы ионов совершенно с другой разницей для разных веществ. Так что несколько килогерц - предел, ИМХО. А лучше всего вообще бы на 50 Гц))))
Это в том случае, если надо фиксировать только проводимость и ни что другое. Но как я понимаю, проводимость в данном случае только вторичный параметр, по которому собираются количественно судить об отличиях в двух растворах. Если это так, то Ваши утверждения лишены оснований. Впрочем, гадать на пустом месте - занятие бессмысленное
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 05.06.2009, 20:54  
Pavel_Q
Частый гость
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Pavel_Q на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемый j2153! За вариант спасибо,но детекторы должны быть на расстоянии 3-4 метра друг от друга.Насколько я понял при Вашем решении это невозможно?

Есть ещё вариант,но это только догадки... Можно попробовать измерять степень преломления в электролите света.
Pavel_Q вне форума  
Непрочитано 05.06.2009, 20:58  
NOPROBLEM
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NOPROBLEM
 
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
NOPROBLEM на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от j2153
Сообщение от NOPROBLEM
Вообще - то комплексная составляющаяя диэлектроической проницаемости как раз и будет ее проводимостью. А измеряется она синхронными детекторами
Вот в этом-то и заковыка! - потому что на постоянном токе проводимость растворов - ионная.
Так что синхронный детектор намеряет совсем другое.
Ну, с уменьшением частоты требования к элементной базе падают до неприличия. А уж если речь идет вообще о герцах, то там вне конкуренции микропроцессоры, даже не DSP, а обычные PICи с АЦП, все Вам посчитают в цифре и на комп сбросят при цене в 80 центов
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
NOPROBLEM вне форума  
Непрочитано 05.06.2009, 21:00  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Pavel_Q:
Почему же? Возможно. И даже легко!
Просто берем не два трансформатора а четыре (попарно одинаковых).
Два в одном месте будут стоять на трубке электролита1, два других - в другом. А три метра провода ведь не проблема?

А как преломление связано с проводимостью? 8O Я не уловил...
j2153 вне форума  
Непрочитано 05.06.2009, 21:15  
Pavel_Q
Частый гость
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Pavel_Q на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от j2153

А как преломление связано с проводимостью? 8O Я не уловил...
Это я мельком гдето прочитал , что химический состав элктролита влияет на проводимость и преломление света ,извините точно непомню где...

Ваш вриант патентовать конечно небуду,но если зарботает - я Ваш должник!
Pavel_Q вне форума  
Непрочитано 05.06.2009, 21:25  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Влияет конечно, но слабо. Гораздо сильнее влияет на поглощение света. Есть такой метод - колориметрия.

Так вам просто нужно контролировать состав? Тогда задайте поиск по слову "полярография". Существует МАССА прекрасных приборов, автоматизированных и -не, в том числе и без ртути, измерители pH, и множество других приятностей...
Зачем изобретать велосипед?
j2153 вне форума  
Непрочитано 05.06.2009, 22:16  
Pavel_Q
Частый гость
 
Регистрация: 02.06.2009
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Pavel_Q на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от j2153
Так вам просто нужно контролировать состав?
нет несостав ,меня именно электроповдность интересует как показатель структурирования электролита.
Pavel_Q вне форума  
Непрочитано 05.06.2009, 22:30  
j2153
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для j2153
 
Регистрация: 09.04.2009
Сообщений: 607
Сказал спасибо: 25
Сказали Спасибо 49 раз(а) в 42 сообщении(ях)
j2153 на пути к лучшему
По умолчанию

Тогда попробуйте с трубками в качестве "провода". Надеюсь, вы поняли суть: роль электродов выполняют трансформаторы. Один - вводит напряжение, второй - снимает ток из цепи-трубки. Поскольку ток переменный, он не приводит к разложению электролита, и его поэтому можно сделать не малым.

Если не трудно, отпишитесь, что получилось интересно

Оцифровку и передачу в комппьютер я поручил бы PIC16F870, как советовал NOPROBLEM. У этого контроллера несколько каналов АЦП и UART для связи с компом.
j2153 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите с печатной платой для усилителя Timosha15 Аудиотехника 21 21.05.2010 23:33
[Решено] Помогите разобраться в схеме усилителя 111121 Аудиотехника 142 05.04.2010 14:14
Выходное сопротивление инструментального усилителя IZEVS Делимся опытом 2 26.01.2010 14:54
Помогите схемой усилителя JVC AX-R5 smw Поиск схем. Делимся схемами 0 20.09.2009 15:41
ПОМОГИТЕ! НУЖНА СХЕМА УСИЛИТЕЛЯ... smush Аудиотехника 12 05.06.2009 09:52


Часовой пояс GMT +4, время: 18:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot