Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
17.07.2009, 12:50
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 583
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 90 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Как я уже писал в MOSFET с изолированым затвором и индуцированым каналом входит диод, погуглите строение таких транзисторов... Диод получается из-за соединения подложки (на ней стрелочка) и истока.
Есть транзисторы, в которых вывод подложки отдельно, там диода нет...
__________________
Sex, Druggs, Rock&Roll
|
|
|
|
17.07.2009, 17:13
|
|
Прописка
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Ну неужели нет никаких других схемотехнических решений ?! зачем мне лбовые атаки проблемы ? Само решение со встречным включением по типу а-ля твердотельного реле - фигня полная для моего случая. Минусов много:
1) как мин. двукратно увеличивается прох. сопр. канала.
2) соотв. 2-х кратный рассеивание мощности на ключе.
3) МОП с сопр. ‹ 10 мОм стоят ~300 рэ, а 2-3 мОм ~800 рэ
в этом случае для моей задачи нужно ~80 штук таких
3) быстродействие соотв. как мин. в 3 раза ниже
4) P-кан МОПов с Rси ‹10 мОм и Iси ›80А нет существует!
|
|
|
|
17.07.2009, 18:08
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.07.2006
Сообщений: 583
Сказал спасибо: 76
Сказали Спасибо 90 раз(а) в 66 сообщении(ях)
|
Вы хотите просто, дешево, и чтоб удовлетворяло ваши ТУ... И в деда Мороза, наверное верите.
Скажите, а почему не ДОМОТАТЬ вторичку?!
Мощность вторички равна мощности первички, умноженой на КПД трансформатора.
А мощность как мы знаем вычисляется по нехитрой формуле P=U*I.
У вас большой ток и мало напряжение, что и порождает все проблемы.
После того, как домотаете вторичку напряжение вырастет, ток упадет - и ставте хоть мосфеты, хоть биполярники хоть тиристоры с симмисторами...
А мощность рассеиваимая в исследуемом сердечнике останется ТА ЖЕ.
Или я не полностью понял вашу задачу, тогда обьясните, почему моё предложение вам не подходит.
__________________
Sex, Druggs, Rock&Roll
|
|
|
|
17.07.2009, 21:01
|
|
Прописка
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от faru
|
Ну неужели нет никаких других схемотехнических решений ?! зачем мне лбовые атаки проблемы ? Само решение со встречным включением по типу а-ля твердотельного реле - фигня полная для моего случая.
|
Для твоего случая , при скорости десятки микросекунд – FETы - самый предпочтительный выбор
Сообщение от faru
|
Минусов много:
1) как мин. двукратно увеличивается прох. сопр. канала.
|
Да где ж двухкратно, гораздо больше
Возьмем для рассмотрения к примеру
IRFP4368
Имеет
RDS(on) typ. 1.46mОm
Максимальная напруга - 75 V
Встроенный диод имеет падение напргуги по Fig 7. – примерно 0,7 В при 80А, не сложным расчетом считаем эквивалентное сопротивление 0,7В / 80А = 8,7 мОм
То есть эквивалентное сопро открытого диода на 80А больше в шесть раз открытого канала фета, на 80А суммарное около 10 мОм
Сообщение от faru
|
2) соотв. 2-х кратный рассеивание мощности на ключе.
|
Исходя из предыдущих расчетов – в 7 раз больше на 80 Амперах
Сообщение от faru
|
3) МОП с сопр. ‹ 10 мОм стоят ~300 рэ, а 2-3 мОм ~800 рэ
в этом случае для моей задачи нужно ~80 штук таких
|
Посмотри цену в платане , для 80 шт. IRFP4368 будет стоить около 160 руб.
Ваще на такие токи и время переключения не стоит рассчитывать на копейки
Сообщение от faru
|
3) быстродействие соотв. как мин. в 3 раза ниже
|
у IRFP4368 быстродействие 0,2 uS
Сообщение от faru
|
4) P-кан МОПов с Rси ‹10 мОм и Iси ›80А нет существует!
|
Тут не только я указывал, что биполярную напругу надо коммутировать двумя FET одной структуры , и желательно N
Суммарные эквивалентные 10 мОм на 80 А я думаю устроят, радиатор желательно общий типа через термопрокладку, и стоимость суммарная 400 руб.
Естественно для такой емкости затвора потребуется драйвер раскачки, что делают специально для мосфетов, емкость затворов у таких фетов прямо таки бешенная…
Естественно TVS диоды для защиты от выбросов перенапруги , в момент закрытия на индуктивность.
|
|
|
|
18.07.2009, 00:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Сообщение от faru
|
Минусов много:
1) как мин. двукратно увеличивается прох. сопр. канала.
|
Это не страшно
Сообщение от faru
|
2) соотв. 2-х кратный рассеивание мощности на ключе.
|
ну и что, вам же серьезную установку делать, науку вперед двигать.
Сообщение от faru
|
3) МОП с сопр. ‹ 10 мОм стоят ~300 рэ, а 2-3 мОм ~800 рэ
в этом случае для моей задачи нужно ~80 штук таких
|
Неправда
в терраэлектронике
IRF1324S-7PPBF 24V 429 Ампёр 0,0008 Омов 141.90 рупь в розницу поштучно 115.78 рупь мелкий опт
104.47 рубля от 50шт
IRF2804S-7PPBF 40V 160А 0,0016 омов 82.63 целковых от 50 штук
BUK752R3-40C.127 40V 100A 0,0023 Ом 25.86 руб в розницу
Сообщение от faru
|
3) быстродействие соотв. как мин. в 3 раза ниже
|
какое такое быстродействие на 40 кГц ?
Сообщение от faru
|
4) P-кан МОПов с Rси ‹10 мОм и Iси ›80А нет существует!
|
фтопку Р-канал
|
|
|
|
18.07.2009, 02:25
|
|
Прописка
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Угу, короче хором затоптали меня .. живого ))
Двигаю я её в т.ч. за свой счет, все бедные кругом,и не капает ничего обратно, хоть тщеславие потешу))
›фтопку Р-канал
можно пояснить рисунком ? для тех, кто не выше среднего
›емкость затворов у таких фетов прямо таки бешенная…
подскажите, как считается эта емкость, к примеру для IRFP4368
|
|
|
|
18.07.2009, 03:10
|
|
Прописка
Регистрация: 29.03.2004
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 207
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 24 раз(а) в 23 сообщении(ях)
|
Сообщение от faru
|
Двигаю я её в т.ч. за свой счет, все бедные кругом,и не капает ничего обратно, хоть тщеславие потешу))
|
Тщеславие можно потешить и на одной штуке , а не 40-ка девайсами , катушку Тесла чель собираешь ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) , а от нас скрываешь.
Сообщение от faru
|
можно пояснить рисунком ? для тех, кто не выше среднего
|
Схема на двух N не стоит даже рисунка , правда всегда найдутся добрые самаритяне ![Валяюсь от смеха](images/smilies/icon_biggrin.gif) , достаточно словесного описания:
ФЕТы по управлению соединяются параллельно, по выходу – последовательно.
То есть берется два фета и
G – соединяются вместе (сюда коннектить выход драйвера)
S – соединяются вместе (это общий схемы управления)
D – по раздельности два полюса (это и есть выход ключевого элемента)
Рисунков таких полно
Сообщение от faru
|
подскажите, как считается эта емкость, к примеру для IRFP4368
|
Емкости не считается , она указывается в даташите, ваще много чего указывается в даташите – это главный документ по которому должны жить мосфеты – отель и черпать информацию, зря я чель ссылку давал выше
Смотрим даташит на IRFP4368 , видим
Ciss Input Capacitance ––– 19230 ––– pF
Это на один , соответственно у нас два затвора в параллель, так что получается нам надо перезаряжать достаточно быстро 40 нанофарад
Соответственно скорость перезаряда и нужный ток драйвера , уж подбираем под себя по расчету исходя из емкости и напряжения управления затвором (обычно около 12 В)
Соответственно время on и off что я указал выше 0,2 микросекунды, это для идеального случая, то есть время фронта перезаряда не учитываем - берется идеальным ноль наносекунд, но мы ж не сможем мгновенно перезарядить затвор , а фронты будут длится какое то время и мы к времени 0,2 мкс должны добавить еще время перезарядного фронта затвора, а это может быть гораздо больше чем 0,2 мкс, все зависит от драйвера , для крутых фронтов на емкости 40 нан должен быть хороший драйвер.
|
|
|
|
18.07.2009, 04:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,963
Сказал спасибо: 295
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Лучше/легче привязаться к заряду - он в даташите точно есть; Q=I*t - выбираем нужное быстродействие и считаем в одно действие ток драйвера
|
|
|
|
18.07.2009, 07:57
|
|
Прописка
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 8 сообщении(ях)
|
Спасибо други)
Это не штуки, а все для одного девайса. Теслами думаю все мы перегорели давно ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif) реально делаю по учебе, если не напишу до зимы выгонят меня бездельника) Получится, может фото кину этой линейки-суперключа на ~10^3 ампер ) Еще я тут успею мосх всем съесть, тк формирователь импульсов нужен на МК, но как и что пока не знаю, но там однозначно проще задачка будет.
|
|
|
|
18.07.2009, 20:44
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 09.06.2008
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 1 сообщении
|
Зачем "Р" канал, среди них мало интересного, применяю только по нужде. Ключ для переменного напряжения легко строится на двух "N" каналах встречно включенных - S вместе, D - выводы ключа, G - вместе, стандартное управление. Весь секис в том, что MOSFEET "открывается" в обоих направлениях т.е на открытый полОвик внутренний диод не оказывает влияния. Обратная характеристика не приводится в документации, т.к. она повторяет прямую. Когда управление =0, схема превращается в 2 встречно ключенных диода (внутренних).
Недостаток - удвоенное напряжение падения.
Преимущество - простота и, практически, единственный выход.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:24.
|
|