Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
09.09.2009, 12:05
|
|
Прописка
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 241
Сказал спасибо: 1,414
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Проверка одноразовых предохранителей
По моему "овчинка выделки не стоит". Проще подобрать разрушающим методом нужную проволочку и наделать требуемых предохранителей. С трудом себе представляю, как можно померять температуру проволочки внутри стеклянной или керамической трубки, да еще достаточно точно. Не думаю, что кто-то когда-либо занимался "неразрушающим" испытанием предохранителей.
__________________
С уважением, Андрей Михеев.
|
|
|
|
09.09.2009, 16:16
|
|
Частый гость
Регистрация: 19.01.2008
Сообщений: 8
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Проверка одноразовых предохранителей
РИСКНУ предложить на обсуждение вариант неразрушающего контроля.
Более-менее точный измеритель сопротивления предохранителя, подключенный к компьютеру и программа, которая вычисляет его параметры. Но для этого в программу нужно изначально ввести кучу данных, типа, материал проводника (удельное ро материала), диаметр, длину, разброс и т.п. Программу могу написать на VB, а вот с аппаратной частью придется покумекать. Что-то мне подсказывает, что лучше использовать АЦП звуковухи.
Кстати, реально подогнать точность измерения программно путем статистического выжигания нескольких десятков предохранителей. Т.е. замерили на таком стенде =› выжгли на измерительном стенде (тоже делать придется, но это проще) =› занесли расхождения в программу =› скорректировали погрешность. Таким образом доводим погрешность до изначально заданной в техзадании. Кстати, автор поста его еще не выдал. (Опять же условия выжигания, либо это явное КЗ, либо монотонный развод до белого каления с последующим срывом психики).
Однако, не дает покоя вопрос, уже неоднократно звучавший в теме: нафига это надо? Можно попробовать еще в космосе в вакууме, невесомости и при абсолютном нуле. Там точность выше будет.
Но раз человек спрашивает, значит ему это нужно по каким-либо соображениям, скорее всего, по материальным. Что, много денег на этом рубится? И сколько тонн предохранителей?
Последний раз редактировалось Voldex; 09.09.2009 в 16:33.
|
|
|
|
09.09.2009, 20:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,318
Сказал спасибо: 2,139
Сказали Спасибо 1,734 раз(а) в 986 сообщении(ях)
|
Re: Проверка одноразовых предохранителей
По сопротивлению - будет лажа. Если есть утончение или участок (кристаллизация примесей) с бОльшим линейным сопротивлением - там и перегорит. При токе меньшем, чем номинал. Геометрию токами Высокой частоты наверное можно проверить? Скин-эффект может можно как нибудь применить?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
10.09.2009, 07:53
|
|
Прописка
Регистрация: 10.04.2008
Адрес: Тольятти
Сообщений: 241
Сказал спасибо: 1,414
Сказали Спасибо 83 раз(а) в 39 сообщении(ях)
|
Re: Проверка одноразовых предохранителей
Не думаю, что скин-эффект тут поможет. Уж скорее ультразвук, который теоретически должен отражаться от границы дефекта в металле. На чем собственно и построена ультразвуковая дефектоскопия. Но вот насколько существенным должен быть дефект, чтобы волна от него отразилась? Длина волны тут вроде бы не катит - у ультразвука она заметно больше размеров предохранителя. А если подавать на предохранитель импульс напряжения с очень крутым фронтом и измерять относительное падение напряжения на нем? Т.е. сыграть на тепловой инерции "активного элемента". Какой бы тонкой нить в предохранителе не была всегда можно подать на нее настолько крутой фронт, что заметно нагреться и перегореть она еще не успеет, а вот падение напряжения на ней будет уже достаточным, чтобы она перегорела в следующуй сотню миллисекунд. Осталось только придумать, как такой импульс сформировать, во время его фронта успеть померять падение напряжения на предохранителе и самое главное, по достижении некоторого падения вовремя этот импульс прервать, причем очень быстро. Вообщем то фигня по сравнению с решенной этим способом задачей.
__________________
С уважением, Андрей Михеев.
|
|
|
|
10.09.2009, 08:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,965
Сказал спасибо: 296
Сказали Спасибо 498 раз(а) в 362 сообщении(ях)
|
Re: Проверка одноразовых предохранителей
А то, что в результате "калибровки" материал (катанка) отжигается, и его свойства меняются, ничего?
|
|
|
|
10.09.2009, 12:19
|
|
Прописка
Регистрация: 12.09.2008
Сообщений: 128
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Проверка одноразовых предохранителей
Расчетным путем можно, для новых предохранителей. Но никакой производитель не дает всех необходимых параметров. Я по быстродействующим знаю. на каждом указано сопротивление вставки. Остается только посчитать, какая энергия нужна, чтобы при известной температуре корпуса, чтобы материал вставки достиг температуры кипения.
Затем пересчитать в ток. Либо через теплоту парообразования (металла).
Специально для eraser31 :
результат такого "напаивания" можно глянуть на фотке :
http://tsdrive.blogspot.com/2009/09/blog-post_10.html
Кстати, при сертификации предохранителей, инструкцией УкрСепро (не знаю, как в РОсии) предусмотрен РАЗРУШАЮЩИЙ контроль.
Voldex -сжигание десятка-другого -это несложно, когда предохранитель на ток пару ампер.
А быстроходный на 800 А стоит под две сотни евро, денег на эксперименты не напасешься.
__________________
Я мыслю, следовательно -я существую. Blog : tsdrive.blogspot.com
Последний раз редактировалось drive-adviser; 10.09.2009 в 12:21.
|
|
|
|
10.09.2009, 20:42
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 55
Сказал спасибо: 545
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Проверка одноразовых предохранителей
В советские времена на военном ремзаводе ввели входной контроль всех деталей устанавливаемых в ремонтируемую технику. На проверенных деталях ставились точки краской, каждый квартал цвет точки менялся. Потребовали проверять и предохранители. Ассортимент предохранителей: от ПЦ45-0,15(длинные стеклянные 45 мм длиной) до керамических маленьких, по моему ВП20, на ток от 0,1 до 5А.
Народ сильно возмущался. Ведь действительно проверить по настоящему предохранитель можно только его спалив. Но я решил взять и действительно проверить. Так вот предохранители все имеют различное сопротивление, а ПЦ45-0.15 имеет сопротивление порядка 27 ом. При попытке спалить нить во всех предохранителях сначала разогревается. Потом светится, провисает, а затем уже разрушается. Причем сильно зависит от формы и подаваемого напряжения как ни странно. Т.е. медленно мы увеличиваем ток или сразу подаем полное значение. А вот на счет значения выяснилось следующее: Если медленно нарастающий ток без, механической вибрации и колебаний, проходит через предохранитель, то он выдерживает примерно 2,5 номинала, указанного на упаковке, тока причем довольно длительное время (несколько минут). Так же ведут себя абсолютно свежие и бывшие в употреблении и совсем старье. Мой совет: замерить сопротивление нити у свежего предохранителя этого типа и ориентироваться на него +- 20-25%( благо сейчас с точным измерением сопротивления проблем нет,когда я проводил операцию по проверке - были). А для того чтобы удобно это было делать -сделайте клеммничек или зажим под каждый тип.
|
|
|
|
10.09.2009, 20:50
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 55
Сказал спасибо: 545
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Проверка одноразовых предохранителей
В дополнение к предыдущему. ИМХО разрушение происходит от температуры выделившейся на плавкой части предохранителя, которая в свою очередь зависит от выделившейся мощности, а та - от закона Ома.
|
|
|
|
10.09.2009, 20:58
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 26.07.2006
Сообщений: 55
Сказал спасибо: 545
Сказали Спасибо 31 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Проверка одноразовых предохранителей
И еще у Шелестова в 3 или 4 книге приводятся данные (есть и в других более серьезных источниках), о диаметре медного провода используемого для предохранителях для данного тока. Я точно знаю медь 0.15 для предохранителя 5А. Но про длину и мощность на предохранителе никто ничего не говорит. Мои же личные измерения позволяют утверждать, что 250% в плюс - вреда аппаратуре не наносят. Я один такой дурак нашелся который проверил на практике.
|
|
|
|
10.09.2009, 22:31
|
|
Прохожий
Регистрация: 15.03.2005
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Проверка одноразовых предохранителей
Когда включается лампа накаливания, сопротивление нити падает... Удачи
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:45.
|
|