Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
17.09.2009, 10:35
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Сообщение от j2153
|
Потому что быстрое закрытие ключа с прерыванием тока дает большое dI/dt.
|
Я имел ввиду, какое отличие от стандартной однотактной обратноходовой схемы.
|
|
|
|
17.09.2009, 11:15
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Если-бы Вы все "карты" выложили сразу, "воды" было-бы гораздо меньше.
При открывании транзистора (любого) происходит линейное нарастание магнитного поля в индуктивности. Никакого программирования нет, оно вырастет до величины определяемой индуктивность-напряжение-время. После закрывания транзистора оно никуда чудесным образом не денется. Последствием его "исчезновения" является ЭДС самоиндукции, выраженное в появлении напряжения обратной полярности на всех обмотках. Напряжение будет увеличиваться до бесконечности (теоретически), а практически пока не найдёт "дырочку". В этот момент необходимо открыть ключ, чтобы "отправить" запасённую энергию в нагрузку. Если отбора энергии на выходе не произойдёт, то увеличивающееся напряжение откроет внутренний диод транзистора и уйдёт в источник питания. А если транзисторы без диодов, то происходит их пробой.
Последний раз редактировалось COO; 17.09.2009 в 11:18.
|
|
|
|
17.09.2009, 11:23
|
|
Прописка
Регистрация: 16.01.2007
Сообщений: 200
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Я полагаю, расти будет не до бесконечности, а пока вся энергия из индуктивности не перейдёт в ёмкость - нагрузки, катушки, паразитных емкостей и прочее. Если накоплена не слишком большая энергия для конкретной ёмкости, то и напряжение будет не слишком велико.
__________________
|
|
|
|
17.09.2009, 11:28
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,967
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,939 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Сообщение от COO
|
Если бы Вы все "карты" выложили сразу, "воды" было бы гораздо меньше.
|
К сожалению, очень распространенная "болезнь" большинства топикстартеров, особенно начинающих. Почему-то думают, что на форумах собрались исключительно экстрасенсы. Приходится буквально "тянуть за язык"...
Сообщение от vgg
|
Я полагаю, расти будет не до бесконечности, а пока вся энергия из индуктивности не перейдёт в ёмкость - нагрузки, катушки, паразитных емкостей и прочее...
|
COO ведь четко напис ал:
Цитата:
|
Напряжение будет увеличиваться до бесконечности (теоретически), а практически...
|
IMHO очень ясно и понятно...
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
Последний раз редактировалось Falconist; 17.09.2009 в 11:30.
|
|
|
|
17.09.2009, 11:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 24.08.2006
Сообщений: 360
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Сообщение от vgg
|
Я полагаю, расти будет не до бесконечности....
|
Согласен. Но если всё подробно описывать получится небольшая книжица. Но обычно, чтобы пробить транзисторы, хватает.
|
|
|
|
17.09.2009, 11:50
|
|
Прописка
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Цитата:
|
При открывании транзистора (любого) происходит линейное нарастание магнитного поля в индуктивности. Никакого программирования нет, оно вырастет до величины определяемой индуктивность-напряжение-время.
|
В чем разница между работой без нагрузки и с нагрузкой по описанному в вопросе алгоритму? Напряжение неизменно, время действия напряжения в каждом цикле неизменно,индуктивность L что меняет? А ток разный.
Цитата:
|
Последствием его "исчезновения" является ЭДС самоиндукции, выраженное в появлении напряжения обратной полярности на всех обмотках. Напряжение будет увеличиваться до бесконечности (теоретически), а практически пока не найдёт "дырочку". В этот момент необходимо открыть ключ, чтобы "отправить" запасённую энергию в нагрузку. Если отбора энергии на выходе не произойдёт, то увеличивающееся напряжение откроет внутренний диод транзистора и уйдёт в источник питания. А если транзисторы без диодов, то происходит их пробой.
|
В моем случае при установившемся режиме работы как с нагрузкой так и без, напряжение на вторичной обмотке при выключенных входных транзисторах равно примерно напряжению на первичной при включенных входных транзисторах. Бросок напряжения на вторичной возникнет при резком отключении включенной ранее нагрузки. А без этого все как-то согласованно получается: лишней запасенной энергии нет.
|
|
|
|
17.09.2009, 11:59
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Сообщение от vsch8
|
В моем случае при установившемся режиме работы как с нагрузкой так и без, напряжение на вторичной обмотке при выключенных входных транзисторах равно примерно напряжению на первичной при включенных входных транзисторах.
|
Это потому что энергия индуктивности с током нашла "дырочку" (COO писал Вам) , открыв противоположный транзистор "сама" без помощи даже управляющего напряжения на базу транзисторного ключа. Можете убедиться сами, осциллографом посмотрите что делается на базе транзистора, когда противоположный транзистор выключается и нагрузка отключена постоянно. На базе будет импульсное отрицательное напряжение пробоя база-эмиттерного перехода. Такой пробой не вызовет выхода из строя транзистор, если запасенный в индуктивности ток меньше предельного тока базы. Конечно предполагается что отрицательное напряжение Вы увидите , если в базе резистор стоит , на котором ток самоиндукции первичной обмотки сможет создать напряжение в соответсвии с законом Ома.
Последний раз редактировалось tauP10; 17.09.2009 в 12:04.
|
|
|
|
17.09.2009, 12:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 21.03.2007
Адрес: М.(осква)
Сообщений: 4,253
Сказал спасибо: 2,105
Сказали Спасибо 1,710 раз(а) в 970 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
А ШИМ-контролёр присутствует в схеме?
__________________
+ 7 903 641 87 25// 1. Иногда отвечаю "по памяти" 2. Часто заблуждаюсь >> Критикуйте, не обижусь.
|
|
|
|
17.09.2009, 12:18
|
|
Прописка
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Цитата:
|
Можете убедиться сами, осциллографом посмотрите что делается на базе транзистора, когда противоположный выключается и нагрузка отключена постоянно. На базе будет импульсное отрицательное напряжение пробоя база-эмиттерного перехода.
|
Посмотрю на всякий случай, надо только собрать все снова воедино. Но опыт подсказывает, что на базе должно быть все чисто, без минусов, иначе кпд был бы плохой. А так без нагрузки потери ничтожны. Да и скачков напряжения, иголок, не наблюдал. Я сделал маленькие перерывы между всеми 4 тактами работы чтобы не было сквозных токов. Про напряжение базы сегодня-завтра напишу. Может еще что проверить? Я думал посмотреть реакцию на периодическое включение-отключение нагрузки, но вроде и так представляю, а понять природу не могу. Или забыл.
|
|
|
|
17.09.2009, 12:22
|
|
Прописка
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 106
Сказал спасибо: 4
Сказали Спасибо 37 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Загадки трансформатора
Никаких обратных связей в схеме нет. Как описал, никаких регулирований. Микросхема управления выдает монотонно сигналы на ключи-транзисторы независимо ни от чего, пока есть питание.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:30.
|
|