Выходной каскад электронейростимулятора

[Falconist]

не понял что и где плавает, подробнее пожалуйста.

Я имел в виду что-то подобное тому, что на рисунке. Поскольку электроды, идущие к пациенту, никоим образом не связаны с +Uпит. и "землей" первичной обмотки, то по отношению к точке межобмоточного замыкания (пунктир) потенциал на них будет "плавающим". Извините, если невнятно объяснил - все-таки, я не профессионал-электронщик.

Уважаемый tauP10, я крайне высоко ценю Ваш профессионализм в области силовой техники, поэтому прошу воспринимать мои "возражения" не как возражения, а токмо как попытку понять то, что мне непонятно в этой сфере!

[tauP10]

По рисунку , я понял что Вы хотите для пущей безопасности сделать изолированный выход выходного импульса от схемы формирователя (по превым схемам до меня это не дошло ). Согласен что это повысит безопасность устройства. Но трансик с хорошей связью между обмотками , которая нужна для "прямоугольности" импульсов и маленького "звона" - это одно, а трансик с хорошией изоляцией между обмотками - это несколько другое. Транс с изолированными обмотками обычно склонен воспринимать высоковольтные статические "наводки" (например с шерстяного ковра в сухом помещении" и искать путь для межобмоточного пробоя. Чтобы этого не происходило , или реже происходило , выходную обмотку, (один из концов) лучше все-же соединить с первичными цепями высоковольтным резистором 10 МОМ и конденсатором хотя бы 470pF. Если Вы усматриваете в этом покушение на электробезопасность - тогда этого не надо , но трансу "выжить" от статики будет посложнее. Или изоляцию усиливать (но связь обмоток станет хуже и соответственно прямоугольность импульса). Надо найти компромисс.
Кстати по Вашей схеме, Брать сигнал обратной связи с доп обмотки обратной связи - неблагодарное занятие , если она не будет "близкой" к выходной обмотке. А "близость" обмоток - путь для пробоя. Имхо, предлагаю пытаться отказаться от нее в погоне за безопасностью.

[Falconist]

По рисунку я понял, что Вы хотите для пущей безопасности сделать изолированный выход выходного импульса от схемы формирователя (по первым схемам до меня это не дошло)

Уважаемый tauP10, это моя вина - для симуляции пришлось заземлить один из выводов трансформатора, но нигде не упомянул, что реально предполагалось выходную обмотку сделать гальванически изолированной . Прошу прощения.

Собственно говоря, я вышел на сайт с вопросом о помощи в реализации безопасного выходного каскада, поскольку сам в этом вопросе плаваю слишком мелко. Честно признаюсь - возлагал надежды именно на Ваше участие. За 2 дня (возможно, из-за "отката" базы), реплик не было - поэтому и начал "мудрить" что-то сам, больше для "затравки", чем предлагая реальную схему (хотя, не исключено, что в ней что-то и есть?). Трансформаторные каскады - вообще-то, "классика" для устройств подобного типа по комплексу свойств безопасность/эффективность. Вот, Papimas предложил подход, тоже реализованный в свое время в "железе". Может быть, стоит пойти именно по такому пути?

Кстати по Вашей схеме, Брать сигнал обратной связи с доп обмотки обратной связи - неблагодарное занятие , если она не будет "близкой" к выходной обмотке. А "близость" обмоток - путь для пробоя. Имхо, предлагаю пытаться отказаться от нее в погоне за безопасностью.

Давайте забудем про нее (схему). Если будет что-то лучше...

P.S. Хочу еще дополнить кой-какой информацией: в "лечебных" миостимуляторах обычно трансформаторный каскад делают именно по схеме флайбэка, поскольку в них не столь важно дозирование энергии импульса (от нуля). Регулируют обычно длительностью открытого состояния ключа. Более того - выброс противо-ЭДС считается даже полезным, т.к. он создает "противоволну", компенсирующую электрофоретические явления под электродами. В этом случае я бы даже не морочил никому голову, т.к. всегда пытаюсь "биться" над проблемой самостоятельно до последнего.

В данном случае необходимо именно точное дозирование как энергии импуьлса, так и его формы, поскольку предполагается диагностическое применение.

[tauP10]

Предложение Papimas о фильтрации отдельных импульсов в один общий само по себе не плохо, можно было бы число-импульсно дозировать много ВЧ импульсов в один "низкочастотный" лечебный, но с точки зрения фильтра это сложно , потому что у нас весьма неопределенный импеданс нагрузки. Что емкость что сопротивление. Красивый в смысле прямоугольности импульс тока в широком диапазоне импедансов получить (имхо) не удастся.

Флайбэк не подходит из за необходимости прямоугольного импульса с ограниченной энергией (для безопасности) и излишним энергопотреблением при работе от батареи. Имхо- самый подходящий вариант : транс "тока-напряжения". Загоняем в первичку ток, на выходе получаем ток, а напряжение получается в зависимости от импеданса нагрузки. При этом форму тока трансформируем из первички во вторичку с уровнем искажений , определяемых АЧХ транса и связью между его обмотками.
Кстати о выходных импульсах. Они должны быть строго однополярные? то есть с постоянной составляющей напряжения на выходе? Придется отсекать другую полярность диодами, так как однополярный чисто транс сделать нельзя - насытится.

[Falconist]

...самый подходящий вариант: транс "тока-напряжения". Загоняем в первичку ток, на выходе получаем ток, а напряжение получается в зависимости от импеданса нагрузки.

Вы совершенно верно все охарактеризовали! Именно это я пытался реализовать в "своей схеме".

Если не сочтете наглостью и сможете выделить немного времени - мог ли бы я Вас попросить расчитать трансформатор - выкрою время и смакетирую "живьем". В качестве ключа, думаю, лучше поставить полевик с материнки?

[tauP10]

давайте определимся с типоразмером сердечника транса
мое мнение - надо мотать на закрытом беззазорном сердечнике типа RM или даже на Ш-образном (без зазора) или на броневом типа Б12 Б20 (найдете ли броневой из старых советских теперь? кстати мю надо бы побольше 2000-10000, чтобы реактивную энергию зря не гонять) . По идее большой транс небезопасен так как может много мощности перегнать (на прямом ходу т.с.) , а маленький мотать непросто.
Железо наверное не подойдет (хотя и витков поменьше ) из-за узковатой полосы для импульсов 100-500 мкс шириной .
Какие Вам доступны сердечники беззазорные?
поподробнее о параметрах.
Кстати наверное есть смысл делать так чтобы при 500 мкс и 100V выхода он уже начинал насыщаться ? я не путаю цифры?

[Falconist]

...надо мотать на закрытом беззазорном сердечнике типа RM или даже на Ш-образном (без зазора) или на броневом типа Б12 Б20 (найдете ли броневой из старых советских теперь? Кстати мю надо бы побольше 2000-10000, чтобы реактивную энергию зря не гонять). Какие Вам доступны сердечники беззазорные?

Вечером дома гляну - вроде есть какие-то залежи. И кольца, и "Ш" и броневые. Давайте отложим решение до вечера.

Железо наверное не подойдет (хотя и витков поменьше ) из-за узковатой полосы для импульсов 100-500 мкс шириной.

А пермаллой? Вроде тоже где-то был...

...наверное есть смысл делать так чтобы при 500 мкс и 100V выхода он уже начинал насыщаться? я не путаю цифры? ...большой транс небезопасен так как может много мощности перегнать (на прямом ходу т.с.), а маленький мотать непросто.

Полностью согласен. Разве что поднять до 120 В. Намотаю практически любой. Материал есть.

[tauP10]

А пермаллой? Вроде тоже где-то был...

можно попробовать, но пластины должны быть тоненькие . Частота выше звуковой в гармониках, а 5-7- гармонику надо передать чтобы сильно не корявился импульс, а токи фуко будут мешать.
Если найдете маленький пермаллой - замерьте все габаритные размеры.

[Falconist]

В наличии есть вот такой феррит. К величайшему сожалению, ни на одном нет никакой маркировки. Только Ш-образные покупались с максимальным мю из имевшихся в продаже (значит, не менее 2000).
Самый верхний ряд: Б14, Б21.
Верхний ряд: Б23 (грязно-сероватого отттенка), Б21, Б17, Б17, Б14, Б11.
Нижний ряд: Ш10х10, Ш7х7, Ш7х7, Ш5х5.
Самый нижний ряд - трансформаторы от дежурок компьютерных БП: Ш5х5, Ш5х5, Ш4х4.

Вот и думаю: а что, если для предварительной прикидки попробовать, не перематывая, трансформаторы от дежурок, включив их "наоборот"?

[sanitar249]

Falconist, Извините профана, но нервы, вроде, не должны реагировать на ВЧ сигнал, только на НЧ сигнал модуляции, пните если не так! Тогда , гипотетически, мы можем применить векторное управление по огибающей тока ( применив ШИМ) во "вторичной цепи", и в принципе, получить любой требуемый импульс тока при довольно широком разбросе импедансов нагрузки, применив датчики тока и напряжения в "обслуживаемых" цепях. И выход получается бестрансформаторным, Но нужны значительные вычислительные мощности Критикуйте!
Удачи!