Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
04.01.2010, 00:38
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 295
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 66 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по технике безопасности
Сообщение от DK
|
Для второй группы обычно необходимо иметь стаж работы с оборудованием не менее 2 лет. Или надо проводить обучение (достаточно немного почитать правила безопасности). Соответственно, запись в журнале. Ну и чел должен понимать, куда лезть не надо. Кнопки нажимать можно, а вот разбирать и лезть внутрь оборудования низя
Так что по теме, для работы с оборудованием этим достаточно 2 группы. Или 3 группа, если они сами будут подключать к электрощитам (ибо тут простой розеткой не обойтись.)
|
Для второй группы,необязательно иметь стаж работы 2 года.
Имеющий электротехническое образование,после месяца стажировки,сдаёт на 2 группу и далее 3 . Параллельно сдаёт на разряд,соответствующей группе допуска.
|
|
|
|
04.01.2010, 13:28
|
|
Прописка
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 199
Сказал спасибо: 406
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по технике безопасности
Определение электроустановки истолковано некорректно. Даже электронные наручные часы - электроустановка! суть в том, что любая установка, имеющая источник или приемник электроэнергии по определению ПТЭиПТБ является электроустановкой.
|
|
|
|
04.01.2010, 13:29
|
|
Прописка
Регистрация: 12.09.2009
Сообщений: 199
Сказал спасибо: 406
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по технике безопасности
а вообще-то речь не о рентген-аппарате?
|
|
|
|
04.01.2010, 14:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по технике безопасности
Сообщение от cc07136
|
Определение электроустановки истолковано некорректно. Даже электронные наручные часы - электроустановка! суть в том, что любая установка, имеющая источник или приемник электроэнергии по определению ПТЭиПТБ является электроустановкой.
|
Пожалуйста, обоснуйте свою точку зрения, с приведением ссылок на конкретные пункты нормативных документов, текста определений и т.д.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
04.01.2010, 15:17
|
|
Частый гость
Регистрация: 30.06.2008
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по технике безопасности
Сообщение от ALEX__A
|
Прежде всего речь идет о совокупности машин, аппаратов линий и вспомогательного оборудования
|
Если уж так рассуждать, то тогда и кипятильник нельзя отнести к электроустановкам т.к. он не является совокупностью машин, аппаратов и т.д.
Сообщение от ALEX__A
|
цель телевизионного приемника - получение изображения, но никак не преобразование электрической энергии в энергию оптического и аккустического диапазона
|
Что же это получается, что и телевизор и компьютер не являютя электроустановками? А стиральная машина? А электродрель? Ведь её цель для конечного пользователя не преобразование электрической энергии в механическую, а сверление отверстия!
ALEX__A, что-то мне кажется что вы сильно сужаете понятие электроустановки.
|
|
|
|
04.01.2010, 16:11
|
|
Частый гость
Регистрация: 13.02.2008
Сообщений: 15
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 7 раз(а) в 3 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по технике безопасности
Сообщение от PSNx
|
Что же это получается, что и телевизор и компьютер не являютя электроустановками? А стиральная машина? А электродрель?
ALEX__A, что-то мне кажется что вы сильно сужаете понятие электроустановки.
|
Да, это всё не электроустановки, а электрические машины, приборы, инструменты, и т.п.
Персонал электротехнологический
Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией установлено знание настоящих Правил.
Если персонал должен только нажимать кнопки - достаточно второй группы допуска по электробезопасности. Электрооборудование при этом должно иметь класс защиты не ниже II.
Если персонал должен самостоятельно менять предохранители, или производить иные работы, связанные с возможностью попадания под напряжение, или электрооборудование имеет 0 либо I класс защиты - необходима третья группа.
Последний раз редактировалось eprinter; 04.01.2010 в 16:50.
|
|
|
|
04.01.2010, 16:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.12.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 2,730
Сказал спасибо: 2,438
Сказали Спасибо 893 раз(а) в 580 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по технике безопасности
ам не кажется,что "цель телевизионного приемника - получение изображения, (но никак не преобразование) посредством преобразования электрической энергии в энергию оптического и аккустического диапазона" ?
|
|
|
|
04.01.2010, 16:53
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по технике безопасности
Сообщение от PSNx
|
Если уж так рассуждать, то тогда и кипятильник нельзя отнести к электроустановкам т.к. он не является совокупностью машин, аппаратов и т.д.
Что же это получается, что и телевизор и компьютер не являютя электроустановками? А стиральная машина? А электродрель? Ведь её цель для конечного пользователя не преобразование электрической энергии в механическую, а сверление отверстия!
ALEX__A, что-то мне кажется что вы сильно сужаете понятие электроустановки.
|
Уважаемый PSNx !
При рассмотрения определения электроустановки:
"Электроустановкой называют совокупность машин, аппаратов линий и вспомогательного оборудования, предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии."
важно понимать, что данное определение взято из нормативной документации и должно рассматриваться больше в юридическом контексте.
п.1.1.1. рассматриваемых правил, определяет действие данного нормативного документа:
"1.1.1. Настоящие Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при эксплуатации электроустановок распространяются на работников организаций независимо от форм собственности и организационно-правовых форм и других физических лиц, занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения.".
Таким образом, кипятильник, телевизор, стиральная машина, дрель, утюг и иные бытовые электроприборы размещенные в Вашем доме, на даче и эксплуатируемые обычными гражданами не являются электроустановками, только лишь потому, что на них не распостраняются действие правил. Разумеется при этом нет необходимости в присвоении группы по электробезопасности.
Но как только Ваша стиральная машина попадает в ремонт и этот ремонт производит организация или индивидуальный предприниматель ("другое физическое лицо"), а не Ваш сосед частным образом, с выездом к Вам домой или с доставкой машины в мастерскую, то она становится электроустановкой, и лицо занимающиеся ее ремонтом или техническим обслуживанием должен иметь 3 группу по электробезопасности. Обратите внимание, что физически ничего не изменилось, стиральная машина как была стиральной машиной так ей и осталась. Поменялся лишь ее "юридический статус".
Таким образом понятие "электроустановка" существует лишь там, где действуют рассматриваемые правила, поскольку именно они это понятие и вводят.
Вернемся к Вашему вопросу. Пусть телевизор, кипятильник, электродрель и стиральная машина эксплуатируется организацией. Являются ли они электроустановками (ЭУ)?
Телевизор (ТВ) просто эксплуатируемый в организации не подходит под указанное определение, поскольку он не является совокупностью машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования, предназначенных для производства, преобразования, трансформации, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии. В противном случае, все переключения с пульта ДУ или включение и выключение ТВ начинают попадать под определение "оперативное обслуживание электроустановки", со всеми вытекающими отсюда последствиями с точки зрения присвоения групп по электробезопасности.
Кипятильник преобразует электрическую энергию в тепловую, совместно со шнуром питания поскольку "совокупностью" является кипятильник (электрический аппарат) и линия его питяющая.
Электродрель - несомненно электроустановка, поскольку дрель сама по себе машина преобразующая электрическую энергию в механическую энергию вращения патрона имеющая питающую линию. Компьютер сам по себе электроустановкой не является - не подходит под вторую часть определения, со стиральной машиной аналогичная ситуация.
Для более детального понимания, как составители рассматриваемых правил трактуют термин "электроустановка", что необходимо относить к электроустановкам, а что нет, необходимо полностью ознакомится с текстом правил доступных по следующей ссылке: http://www.consultant.ru/online/base...se=LAW;n=71050
Повторюсь, что трактовка правил носит юридический характер, определение электроустановка дано очень обширно, следовательно, трактовка, к сожалению, не может быть однозначной. При возникновении разногласий с трактовкой проверяющих органов госэнергонадзора, которые, к слову, не едины в своих мнениях, остается возможность отстаивать свое видение проблемы в суде.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
04.01.2010, 17:07
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 03.09.2007
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 7
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по технике безопасности
Ну вы, блин, даете. Нет понятно, конечно, интересно бывает манипулировать (жонглировать) юридическими понятиями, смешивая все в одну кучу и сводя любое здравое дело к юридической казуистике . По существу вопроса... если сами затрудняетесь определится с требованиями к персоналу, изучите внимательно техническую документацию, прилагаемую к оборудованию. Как правило, там есть раздел "техника безопасности" или что-то в таком духе. В особо сложных случаях помогает письмо на завод-изготовитель с запросом о квалификации эксплуатационного и обслуживающего персонала. С юридической точки зрения, требования или рекомендации завода-изготовителя оборудования имеют имеют приоритет перед "общими" правилами.
|
|
|
|
04.01.2010, 17:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Re: Вопрос по технике безопасности
Сообщение от zxc5
|
Ну вы, блин, даете. Нет понятно, конечно, интересно бывает манипулировать (жонглировать) юридическими понятиями, смешивая все в одну кучу и сводя любое здравое дело к юридической казуистике. По существу вопроса... если сами затрудняетесь определится с требованиями к персоналу, изучите внимательно техническую документацию, прилагаемую к оборудованию. Как правило, там есть раздел "техника безопасности" или что-то в таком духе. В особо сложных случаях помогает письмо на завод-изготовитель с запросом о квалификации эксплуатационного и обслуживающего персонала. С юридической точки зрения, требования или рекомендации завода-изготовителя оборудования имеют имеют приоритет перед "общими" правилами.
|
В целом я соглашусь с Вашими рекомендациями, однако приоритета над рассматриваемыми правилами требования и рекомендации завода изготовителя не имеют (п.1.1.1.), но при этом работодатель может вводить дополнительные меры безопасности, которые не противоречат правилам (п.1.1.2). Исключения составляют некоторые специально оговоренные случаи в правилах где используют рекомендации завода изготовителя, однако они встречаются больше в "правилах технической эксплуатации электроустановок потребителей".
Что же касается "манипулирования и жонглирования", то, это кажется смешным и не имеющим смысла до момента получения работниками электротравм с летальным исходом, где, в процесе проведения расследования органами прокуратуры, зачастую формулировка в приказе определяет наличие или отсутствие уголовного преследования руководителя.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:20.
|
|