Альтернатива ПП-63 - Страница 3

ALEKSEY188 · 20.03.2010, 16:35

Сообщение от mtit

Даже не задумывался насчёт сличить. Раз в год компаратор уходит на поверку. Калибрут они его там или нет - мне как-то до лампочки. Я его использую как меру напряжения 0..2 вольт (с дискретностью 10 (не помню - я не на работе) разрядов).

Так от того калиброван он или нет и зависит то, что он выдает!!! Хотя воспроизведение в нем как вспомогательная функция и соответственно класс не высокий, но вам хватает и это самое главное!

ALEKSEY188 · 20.03.2010, 16:38

Сообщение от mtit

А какой там опорный элемент - х.з. Перерыл всю инструкцию - там только слова про внутренний ИОН. Ни прямых упоминаний, ни косвенных признаков, что это Н.Э. - не наблюдается. По методу исключений можно предположить, что ИОН - электронный.

Конечно, электронный там Д818 в термостате стоит отсюда и гистерезис и долговременная стабильность, вообще в паспорте написано, что его нужно перед каждым измерение подстраивать нули и калибровать.

Vasilij · 20.03.2010, 18:58

Сообщение от ALEKSEY188

Буржуйские ИОН, вещь отличная! Если сравнивать с ненасыщенными, например с МЭ4700, а именно такие и ставят в ПП-63, то ИОН однозначно выигрывают. Плюс можно трясти, болтать и без проблем, минус большой гистерезис и высокий уровень шума, да еще гос. реестр про них не знает, и просто так не заменишь, будут проблемы! Тестировал AD780 несколько месяцев их грел, охлаждал, 0.003% за год на них получить вполне реально!!! На счет тока вы не правы, AD780 до 10мА работает, а нормальный элемент, например насыщенный нагрузка 1М не более 10с потом пауза на 10 минут для восстановление. Вот так.

Ну вот и ответ на вопрос с которого началась данная ветка!
Честно говоря работаю с мостовыми схемами, AD7714... Там НЕТ ТАКОЙ "опоры", всё относительно, но данное замечание уже позволяет заменить нэ на данную адешку.

Ещё один вопрос о:

Сообщение от ALEKSEY188

Конечно, электронный там Д818 в термостате стоит отсюда и гистерезис и долговременная стабильность, вообще в паспорте написано, что его нужно перед каждым измерение подстраивать нули и калибровать.

Опять же калибровать... По чем? Опять нэ или AD780? КАКИМ образом ведется учет температуры? Или просто как валенок, - выставили термостат на ... допустим... 35 градусов и всё?

ALEKSEY188 · 20.03.2010, 19:07

Сообщение от Vasilij

Опять же калибровать... По чем? Опять нэ или AD780? КАКИМ образом ведется учет температуры? Или просто как валенок, - выставили термостат на ... допустим... 35 градусов и всё?

Все продумано и точно, есть такая штука, называется методика измерений, там все расписано, если интересно почитайте очень много можно почерпнуть!!!

ALEKSEY188 · 20.03.2010, 19:09

Сообщение от Vasilij

Честно говоря работаю с мостовыми схемами, AD7714... Там НЕТ ТАКОЙ "опоры",

Там вообще нет опоры, это АЦП!!! А AD780 вроде и есть к нему комплект.

mtit · 20.03.2010, 19:10

Сообщение от Vasilij

термостат

Там ИОН представляет отдельный блок, больше по размеру чем Н.Э. в несколько раз (место под стенки "термоса" остаётся). Поэтому точной уверенности, что там не НЭ у меня не было. А термостат - это уже внутренняя кухня. Поользователю прибора требуется внимательно читать инструкцию, где написано: "После включения прибора в сеть кнопкой - необходимо выждать хх-часов-минут перед началом работы". А на какую температуру ориентировались разработчики-конструктора - это уже на их совести. (Или гордости)

ALEKSEY188 · 20.03.2010, 19:18

Сообщение от Vasilij

но данное замечание уже позволяет заменить нэ на данную адешку

Не получится, по крайней мере, просто, нормальный элемент имеет напряжение 1.018ХХХ, AD780-2.5 или 3, нужно делать делитель, причем дробный, опять же резисторы с низким ТКС, плюс в методику поверки входит пункт ЭДС нормального элемента и если поверитель увидит гарадульку то забракует 100%. А так идея хорошая.

ALEKSEY188 · 20.03.2010, 19:25

Альтернативы ПП-63 нет и быть не может, это особый класс приборов, созданный под определенные задачи. Но наверное функции которые он выполняет сейчас и не нужны, поэтому можно определится с параметрами и подобрать другой вольтметр или калибратор. На заводе где я работал вместо них покупали MIC 10, очень были довольны, но это опять же специфика работы!!!

Vasilij · 20.03.2010, 22:57

Куда подевался "зачинщик" темы aleks558? Тут уже много наговорили, как МНЕ кажется, достаточно для заброшенного медвежьего угла что бы как то определится по поднятой теме. Либо продолжать выискивать нэ и эксплуатировать "как учили", либо совместно со стандартом утвердить методу замены нэ на адешку плюс резисторы в качестве делителя (нужно считать и проверять). Всё. Что не так?

**************************
Честно говоря работаю с мостовыми схемами, AD7714... Там НЕТ ТАКОЙ "опоры",
Там вообще нет опоры, это АЦП!!! А AD780 вроде и есть к нему комплект.
******************************
Для АЦП ВСЕГДА есть опора. Подчеркиваю не внутри АЦП, а ВНЕ её. Если нужно измерить АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ напряжения, - используется AD780 или аналогичная её.
Если сигнал снимается с мостового датчика, то опорой является напряжение возбуждения датчика. Вот таким образом СНИМАЕТСЯ ЗАВИСИМОСТЬ выходного напряжения с датчика от питающего напряжения. Подобный приём используется для исключения из схемы измерения "крутого" источника питания датчика и "крутого" источника опорного напряжения.
Для этих целей и спроектированы АЦП серии AD7710,14,30... Там целая линейка этих дельта - сигма преобразователей. Не помню, кажется в 7710 ВНУТРИ корпуса встроен высокостабильный источник тока. Предназначен для организации стабильного источника напряжения. Так как эта самая ранняя модель адешки, видимо проектировщики хотели использовать данный генератор для измерения абсолютных напряжений. Но в моей работе (весовые системы) подобная "экибана" не используется. Нет нужды. Взял напряжение с датчика отмасштабировал и на дисплей.

ALEKSEY188 · 20.03.2010, 23:26

Сообщение от Vasilij

Для АЦП ВСЕГДА есть опора. Подчеркиваю не внутри АЦП, а ВНЕ её. Если нужно измерить АБСОЛЮТНОЕ ЗНАЧЕНИЕ напряжения, - используется AD780 или аналогичная её.
Если сигнал снимается с мостового датчика, то опорой является напряжение возбуждения датчика. Вот таким образом СНИМАЕТСЯ ЗАВИСИМОСТЬ выходного напряжения с датчика от питающего напряжения. Подобный приём используется для исключения из схемы измерения "крутого" источника питания датчика и "крутого" источника опорного напряжения.
Для этих целей и спроектированы АЦП серии AD7710,14,30... Там целая линейка этих дельта - сигма преобразователей. Не помню, кажется в 7710 ВНУТРИ корпуса встроен высокостабильный источник тока. Предназначен для организации стабильного источника напряжения. Так как эта самая ранняя модель адешки, видимо проектировщики хотели использовать данный генератор для измерения абсолютных напряжений. Но в моей работе (весовые системы) подобная "экибана" не используется. Нет нужды. Взял напряжение с датчика отмасштабировал и на дисплей.

Это все известно и абсолютно верно, зачем вводить дополнительный источник погрешности в виде напряжения!!! Не во всем я с вами согласен, но это совсем другая тема. Просто по вашему выражению я подумал, что вы утверждаете в ad7714 встроен ИОН. В ad7710 есть ИОН 2,5, источника тока в АЦП не видел, разве что ток в целом, в смысле электрический ток.