Медицина

[Falconist]

возбудителя выявить так и не смогли

Вы в этом настолько уверены, или пользуетесь информационным бюро "ОБС" (Одна Баба Сказала)? Гляньте, вот его "портрет"

- Не читайте советских газет перед завтраком.
- Так других же нет!
- Вот никаких и не читайте.
(С) М.Булгаков "Собачье сердце"

IMHO если неверна первичная посылка, значит, столь же неверен и вывод. Много букафф - и ничего более.

[slavar1]

Как так, уже чуть ли не атомы в микроскопы рассматривают а многоклеточный вирус найти не могут

выводы о пользе подобных "популистских" статьей делайте cами...

[Raptor1]

http://www.portmone.name/index.php?o...d&Itemid=21665

Кому все это выгодно:

Убийственное лечение

Украинские медики тоже внесли свою лепту в дело СПИД-диссидентов. Иммунологи Одесского военного клинического госпиталя, изучая иммунитет двух групп наркоманов — инфицированных ВИЧ и не инфицированных — обнаружили, что иммунные реакции у тех и других почти не отличаются. На проведенной в связи с этим конференции были обнародованы факты, когда наркоманы, больные СПИДом, излечивались и не умирали, всего лишь бросив наркотики. В чем же загадка? Известный иммунолог, профессор Тимофей Партизань объясняет это явление тем, что большинство этих людей никогда и не заражались СПИДом (не были ВИЧ-инфицированы). С другой стороны, известно немало печальных фактов, когда пациенты, начав лечиться препаратами высокоактивной антиретровирусной терапии (ВААРТ), умирали через несколько лет.

АРТ можно посвятить отдельную статью, но если коротко, то это очень токсичные препараты (назначается чаще всего три вида одновременно), которые убивают не только инфицированные клетки, но и здоровые, тем самым вызывая СПИД. Очень интересное лекарство — AZT (Ретровир). Уже в 1986 году компания Burroughs Wellcome заявила о создании лекарства от СПИДа (всего через два года после открытия ВИЧ!). На самом деле AZT был разработан еще в 1970-х годах для борьбы с раком. Но исследования показали, что препарат убивает даже быстрее рака, и в продажу он не попал. А вот для борьбы со СПИДом его таки решили применить (а заодно и отбить деньги, вложенные в разработку). Только выяснилось, что в лечении СПИДа он тоже неэффективен и вместо того, чтобы отменить, стали комбинировать с другими препаратами АРТ.

Побочные явления АРТ впечатляют — от тошноты, сыпи и головокружений до липоди-строфии, камней в почках и периферической нейропатии. Долгосрочные побочные явления приема препаратов для детей и вовсе еще неясны. Питер Дюсберг утверждает, что от 10 до 50 тысяч человек скончались именно от приема AZT. Это средство убивает в первую очередь клетки кишечника и костного мозга. Исследовательский центр Конкорд опубликовал данные, согласно которым принимающие AZT живут не дольше тех, кто его не принимает. Вскоре после публикации главного статистика, готовившего материал, сбил грузовик.

Что касается всевозможных вакцин от СПИДа, то их создание невозможно хотя бы потому, что не хватает одной, но самой важной детали — исходного вируса, без которого классический метод создания вакцин, основанный Луи Пастером в XIX веке, просто не действует. Основоположник современной микробиологии и иммунологии вряд ли предполагал, что в XX веке ученые будут создавать вакцину из ничего. Об этом не раз упоминала Ирина Михайловна Сазонова — врач с тридцатилетним стажем, автор книг «ВИЧ-СПИД: виртуальный вирус, или провокация века», «СПИД: приговор отменяется» и переводов книг Питера Дюсберга.

Кто наживается на СПИДе?

Итальянский ученый Луиджи де Марчи сказал: «СПИД — это не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм». Идея «открытия» ВИЧ зародилась в стенах американского Центра по контролю заболеваний (CDC). Интересно то, что это учреждение — военное, так же как и Национальный институт здоровья (NHI) США. А это значит, что им чужды свободные дебаты, обсуждения и обмен знаниями — основы научных, в том числе и медицинских исследований. NHI — основной источник финансирования всех исследований по ВИЧ/СПИД. Они сами решают, каким ученым и на какие исследования выделять деньги, которые, в свою очередь, были выделены им из бюджета страны. Только на финансирование CDC ежегодно выделяется два миллиарда долларов.

По данным Гарвардского университета, за 20 лет человечество потратило на борьбу со СПИДом более 500 миллиардов долларов. Огромные прибыли получили и продолжают получать фармацевтические гиганты, выпускающие сомнительные лекарства, и производители презервативов — якобы единственного верного барьера от ВИЧ. Вместо того чтобы тратить средства на преодоление реально существующих эпидемий туберкулеза, рака, ужасной нищеты в странах «третьего мира», огромные средства выделяются на социальную рекламу, запугивающую население планеты, и бесперспективные разработки лекарств от вируса, само существование которого под большим вопросом.

Борьба со СПИДом — это пример грандиозного надувательства, процветающего в современном мире, огромную роль в котором играют СМИ. Точка зрения ученых СПИД-диссидентов отражается в малотиражных научных изданиях, на местных теле- и радиоканалах. А вот официальная пропаганда традиционных взглядов на ВИЧ/ СПИД ведется в масштабах всей планеты.

Насчет популистских статей, почему я должен доверять одним ученым и не доверять другим? Одни своими идеями обеспечивают миллиардные прибыли, другие не получают ничего кроме пинков. Первым понятно зачем врать, им отстегивают, зачем врать вторым? Зачем людям портить карьеры, лишать себя премий и т.д., может просто не всех купили, толи денег пожалели, толи совесть еще не все продали? Не я придумал что ретровирус не смогли выделить, об этом пишут известные и авторитетные люди. Красивые картинки это конечно хорошо, но я как неспециалист им не верю, нет способа проверить достоверность. Все это напоминает то как английский лекарь Ивана Грозного от мигреней ртутью лечил, так и долечил что извел не только царя, но и весь его род.

[Raptor1]

Еще один пример, фторирование воды в США, весь мир твердит - вредно, на зубы практически не влияет, а они как фтор добавляли так и добавляют. Травят целую страну, а все почему, отходы аллюминиевой промышленности некуда девать. А вы говорите "популистские статьи". Вы экстремальные оптимисты уважаемые оппоненты если верите всему что говорит официоз.

[slavar1]

зачем врать вторым?

Например, чтобы стать известными. Привлечь к себе внимание таким способом
раз обычными методами плохо получается.

[slavar1]

Еще один пример, фторирование воды в США, весь мир твердит - вредно, на зубы практически не влияет, а они как фтор добавляли так и добавляют. Травят целую страну,

Еще одни глупости. Американцы из крана воду не пьют практически.
Не жалеют денег и покупают бутыли и канистры с нормальной водой.

[Raptor1]

Еще одни глупости. Американцы из крана воду не пьют практически.
Не жалеют денег и покупают бутыли и канистры с нормальной водой.

А могли бы не покупать.
Напомню, позиция официальных властей - вода фторируется для сохранения здоровья зубов, если вы ее не пьете (покупаете бутылки) то смысла в этом нет, похоже дело в другом - травят не всех а только бедных, кто не может покупать воду в бутылях.

[slavar1]

"Травят" это очень громко сказано. Уровень фтора тщательно нормируется
на безопасном уровне. А польза считается, что есть (мой зять - детский стоматолог).
Просто те, кто побогаче, имеют выбор. Если бы было наоборот - фторированную
нужно было покупать за дополнительные деньги, то бедные ее бы не пили (а хотели бы,
чтобы сохранить свои зубы здоровыми и красивыми). В Штатах это считается важным
иметь голливудскую улыбку
Бедные не покупают себе фторированную зубную пасту, так хоть через воду из крана получат.
Богатые пьют дисциллированную воду и покупают фторированную зубную пасту и гели.
Не могут купить себе воду или зубную пасту только ОЧЕНЬ бедные. Таких мало.
Такая-вот раскладка для этой страны. Она себя оправдывает.

А вот что глупо - icemakers в холодильниках подключены к обычной водопроводной воде
со фтором. И те же богатые, которые не хотят пить фтор, "едят" фторированный лед в больших
количествах. Но, опять таки, это безопасная концентрация. Травли нет. Какой смысл бесплатно
травить свое население? Только не говорите, пожалуйста, про очередной глобальный заговор
( в этот раз водопроводчиков и врачей против бедных).

[Falconist]

Вы экстремальные оптимисты уважаемые оппоненты если верите всему что говорит официоз.

Зато не верим бабкам на лавочках у подъезда - пользуемся собственной головушкой.

[Raptor1]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...BE%D0%B4%D1%8B

А польза считается, что есть (мой зять - детский стоматолог).
Просто те, кто побогаче, имеют выбор. Если бы было наоборот - фторированную
нужно было покупать за дополнительные деньги, то бедные ее бы не пили (а хотели бы,
чтобы сохранить свои зубы здоровыми и красивыми). В Штатах это считается важным
иметь голливудскую улыбку

У меня тоже есть знакомый стоматолог, она закончила медвуз в районе 2002 года, занимается кроме практики научной работой, имеет кучу дипломов, в т.ч. международных, в общем находится на передовом крае стоматологической науки.
Далее с ее слов:
Фтор имеет смысл принимать только детям и только в период формирования постоянных зубов. Постоянные зубы могут иметь эмаль двух типов, точных названий не помню, но одна из них на основе соединений фтора считается более крепкой и устойчивой к кариесу. Для того чтобы подтолкнуть к формировнию именно этого типа эмали у нас выпускются мелкие такие таблеточки, если интересно пороюсь посмотрю название. Но у них масса побочных эффектов, поэтому врачи рекомендуют их очень осторожно, под наблюдением. После того как эмаль сформировалась ЕЙ ФТОР НЕ НУЖЕН ВООБЩЕ. Поэтому все добавления фтора в зубную пасту это один большой развод, реклама. Это бессмысленно независимо от того какой у вас тип эмали и любой стоматолог более менее современного разлива вам это подтвердит.

Поэтому нигде в мире кроме США воду не фторируют. Фтор это яд, достаточно сильный, как и большинство его соединений. История фторирования воды в США очень любопытна и показательна.
Для начала несколько отрывков из википедии:

Фторирование воды — это контролируемое добавление в водопроводную воду фтора как считалось ранее, для «предотвращения» кариеса и уничтожения болезнетворных микробов а также любых микроорганизмов. Так было декларировано Всемирной организацией здравоохранения в 1994 году прошлого века. Однако исследования, проведенные National Health Foundation (USA) и National Consumers Network (NCN) в 1991—2001 годах показали следующее. Фтор как элемент отличается высокой химической активностью, так что обработанная вода содержит фтор в количестве, достаточном для действенного развития проникновения фтора через полости в зубах. Фторированная вода оказывает действие через поверхность зуба, сообщая слюне высокую концентрацию фтора, который усиливает вымывание минеральных солей из зубной эмали, и понижает насыщение минералами прочность стенок полостей зуба в самом начале их образования, вызывая флюоороз.[2] Обычно в питьевую воду добавляют фторсодержащее вещество, которое добывается из промышленных ядовитых отходов. Стоимость обогащения воды фтором в США составляет примерно 0,92 доллара на душу населения в год. Это является выгодным с точки зрения бизнеса способом продажи ядовитых фтор-содержащих отходов [3]международным корпорациям, под контролем государственных образований, регулирующими эту деятельность.
.....
Как показали научные исследования, фтор не оказывает никакого положительного влияния на укрепление эмали зубов, а наоборот, вызывает пятна, и флюороз. Употребление фтора вызывает потерю памяти, потерю мотивации человека. Это касается превышения уровня более 1,2-2 мг.на л.воды. Не исключено, что разрушения костей, и суставов, выявленные у множества людей в США, Бразилии,Канаде и в России, которые употребляли фторированную воду, вызвано именно фтором. Известно, что основным действующим элементом крысиного яда является фторид натрия, что еще раз доказывает токсичность этих соединений для человека. Поэтому употребление фторирования к воде должно быть строго ограничено, и согласно нормам Ассоциации Здоровья Потребителей NCN (USA-Global) и NHF (USA) должно быть не более 0,15 мг на литр (мг.на л), а не 0,5 мг на л, как рекомендует ВОЗ. Согласно требованиям Кодекс Алиментариус (Kodex Alimentarius) введенного в действие с 1962 года, с 31 декабря 2009 года фторирование воды должно быть прекращено во всем мире,как представляющее опасность для здоровья людей и для предотвращения рака костей, разрушения головного мозга, для предотвращения заболеваний сердца и суставов. Можно сказать, что фторирование питьевой воды — это массовая терапия, параллелей которой в истории медицины нет. Тем не менее научных доказательств тому, что фторирование воды укрепляет кости и зубы, до сих пор нет. В то же время известно, что длительное потребление фтора вызывает целый ряд расстройств, в том числе остеопороз и остеомаляцию, синдром Дауна, онкологические заболевания, болезни зубов и изменения их внешнего вида. Для фторирования воды часто используются такие соли, как фторид натрия и фторсалициловая кислота, — вещества, которые являются продуктами промышленного производства и никогда не встречаются в природе. Эти соединения токсичны, причем настолько, что входят в состав крысиного яды и инсектицидов. Природная соль фтора — фторид кальция — нетоксична, но она не применяется для фторирования.
....
Центры контроля заболеваемости США относят фторирование воды в стране к десятке самых известных провалов национального здравоохранения 20-го века.[7] В отличие от США, в большинстве стран Европы существенное снижение заболеваемости кариесом произошло в первую очередь благодаря введению в обиход в семидесятые годы прошлого века фторсодержащих зубных паст. Однако это повысило уровень интоксикации организмов тех, кто ей пользовался. Фторирование воды как главное средство профилактики кариеса в США трудно считать оправданным в силу социально-экономического неравенства населения, так как поступление фтора в водопроводную воду оправдывается якобы фактором недоступности стоматологической помощи и других способов профилактики кариеса для бедных слоев населения. В то же время, дорогие зубные пасты, так например производства Франции, Германии, Великобритании, стоимостью от 4 долларов не содержат фтора совсем. (т.y.зубная паста BioCalcium содержит 0 % fluorides).

Это не бабки говорят, а вот вы господа, ваши дети и родственники стали жертвами рекламы бабок от Procter&Gamble и других компаний.

История же фторирования такова, что вещества используемые для фторирования являются отходами аллюминиевой промышленности. Раньше компании тратили огромные деньги на их утилизацию, пока кто то из них не родил идею использовать эти отходы для фторировния воды в масштабах страны. Гениально, зарабатывать деньги на продаже отходов вместо оплаты их утилизации. Эту идею проплатили и продавили несмотря на протесты очень многих и теперь целую страну, сотни миллионов человек, травят этим дерьмом, и никто им не указ.

Вот вам капитализм в действии, жрите господа, не подавитесь!!!

И что самое обидное нифига не зная о данной теме выплевываете саркастические замечания типа "Еще одни глупости" причем аргументированные странными фразами

Американцы из крана воду не пьют практически.
Не жалеют денег и покупают бутыли и канистры с нормальной водой.

.
Вы уверены что это относится ко всем американцы, включая 35 миллионов безработных. А тем кто платит наверное деньги девать некуда, и моются они тоже в покупной воде. Имхо как раз это заявления от "одной бабки".

Но, опять таки, это безопасная концентрация. Травли нет. Какой смысл бесплатно травить свое население?

Наверное есть безопасная концентрация и других ядов, может их добавлять вам в водичку, а может сразу в супчик, чтоб недолго мучились? Насчет бесплатно - отнюдь, сотни миллионов долларов прибыли (0.92$*350 млн = 322 млн+возьмем столько же за утилизацию получим примерно полмиллиарда). Масштабы то гигантские, США большая страна и водички немало потребляет.

И подобных фторированию примеров немало - самые кричащие аспартам (ЛЮДИ НЕ ЖУЙТЕ ГРЕБАНЫЕ ЖВАЧКИ), глутамат натрия (усилитель вкуса e631, есть почти в любой колбасе, сосисках) разрущающий зрительный нерв, красная икра, щедро сдобренная формалином (да, тем самым в котором трупы в анатомичке плавают). Это конечно тоже бабки говорят, но доказательство может найти любой кому это интересно!!!