Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 14.06.2010, 16:57  
faru
Прописка
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 8 сообщении(ях)
faru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Увеличение мощности ATX - замена на FET-ы

borodach,

спасибо совсем уразумел теперь, дошла метода, ноль вопросов

pvu,

задрал частоту, т.к. выйти из пренасыщения феррита. Про мощность потерь FET-a, я думаю это сопротивление в открытом состоянии на квадрат тока и плюс такой же интеграл для переходного процесса, плюс энергия заряда затвора наверное рассеивается на каждом такте.

У моих IRF540 100В*28А - 77 мОм .. многовато ?
у IRF3710 100В*57А 23мОм

Для IRF540 тепло: 0.077*(20А*(85/220))^2 / 0.7(кпд)*0.5(ШИМ)= 4.6 вт +переходный+затвор.
Но нутром чую, не так, маловато будет
Реклама:
faru вне форума  
Непрочитано 14.06.2010, 22:32  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Увеличение мощности ATX - замена на FET-ы

faru, нутром это хорошо, но я что-то потерялся. VDS=100В это куда такой транзистор? в косом еще 500В-вые сгодятся, но 100?
Вернемся к потерям, "сопротивление в открытом состоянии на квадрат тока и плюс такой же интеграл для переходного процесса" про открытое состояние опустим, даже для IRF840 (500V 5.1A при 100*С) Rds=0.85Ом Он в первичке т.е. при Kтр=300/100=3
имеем ток первички 20/3=6,7А P~38Вт а их там 2! И поверьте самое интересное это, как раз, "такой же интеграл для переходного процесса". Вот он-то и будет гораздо больше чем потери на открытом транзисторе...
pvu вне форума  
Непрочитано 14.06.2010, 23:27  
faru
Прописка
 
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 72 раз(а) в 8 сообщении(ях)
faru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Увеличение мощности ATX - замена на FET-ы

Сообщение от pvu Посмотреть сообщение
..P~38Вт а их там 2! И поверьте самое интересное это, как раз, "такой же интеграл для переходного процесса". Вот он-то и будет гораздо больше чем потери на открытом транзисторе...
ну накосячил)) бес меня , местами попутал напряжения. Все у вас конечно же, правильно.

Существует ли какая метода примерно прикинуть потери(тоько тепло) на ключе во время переходного процесса за цикл ? Т.е. как установили, они слагаются из потерь в в открытом состоянии, интеграле по мощности в переходном процессе и разряда затвора. Или разряд этих кулон внутренне чисто реактивный процесс для ключа?.
faru вне форума  
Непрочитано 14.06.2010, 23:31  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Увеличение мощности ATX - замена на FET-ы

faru, а если делать, как я предложил раньше, один канал 85В 10А, то имеем ток в первичке около 3,5А (это действующее значение, реально импульсы тока минимум вдвое больше ) 3,5*3,5*0,85 ~ 10Вт а если взять по паре в параллель то Rds будет вдвое меньше, но емкость затвора удвоится. И того добрались до 5Вт потерь на 2 открытых транзистора в плече, т.е. 10Вт на оба плеча ценой 4х транзисторов. Но мне, все же, больше нравится 150кГц. Допустим вам удалось с первого раза обеспечить время вкл/выкл по 100нС. И того на такт придется 200нС активного режима. Тут в уме трудно взять интеграл, но с определенной вероятностью предположим, что это в среднем 75В на 1 Ом. ток наработает нам 75*75*1/(200E-9) ~1.1мДж при тактовой 25кГц это будет ~27Вт, а при тактовой 150кГц ~165Вт
Если тут есть корифеи БП-строения пусть поправят, если я зря человека пугаю...
pvu вне форума  
Непрочитано 14.06.2010, 23:41  
pvu
Временная регистрация
 
Регистрация: 25.08.2006
Сообщений: 76
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 12 раз(а) в 4 сообщении(ях)
pvu на пути к лучшему
По умолчанию Re: Увеличение мощности ATX - замена на FET-ы

Про методику не скажу, но полезно взять симулятор и сэкономить кучу транзисторов. Но он не осваивается за 2мин. Придется посидеть денек другой. Например LTspice
Для него есть статейка "Создание модели трансформатора в симуляторе LTspice" от
Валентина Володина. Тут главная рекомендация - не пытаться отрисовать всю схему, а симулировать по блочно. Например трансформатор с ключами... Там и токи вылезут стоамперные и напряжения киловольтные
pvu вне форума  
Непрочитано 16.06.2010, 16:02  
sergkotl
Прохожий
 
Регистрация: 03.11.2008
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
sergkotl на пути к лучшему
По умолчанию Re: Увеличение мощности ATX - замена на FET-ы

Наиболее реальный путь использовать схему сварочника. Если не использовать режим короткого замыкания, то спадающая характеристика не помешает.Для больших токов при(Uвх более 400В) лучше всего использовать IGBT-транзисторы. Реальная частота с которой лучше начинать знакомство с мощным источником питания-10-20 кГц.
Из маломощных источников нельзя выжать большей мощности, т.к. силовые схемы обычно не имеют(в отличие от слаботочных и логических)конструктивных запасов. Главная проблема отвод тепла. При том-же КПД (для регулируемой схемы ~90%), понадобится рассеить на порядок большую мощность. Кроме того увеличение частоты дополнительно повышает потери во всех элементах и не дает выиграша без специальных методов формирования траектории переключения транзисторов(потери в сердечнике растут пропорционально ~1,5 степени частоты). Самое неприятное что придётся охлаждать не только транзисторы и диоды, а также, конденсаторы, трансформатор и дроссели, что крайне неудобно. При больших токах проявляются дополнительные потери в виде индукционного нагрева металических креплений.
sergkotl вне форума  
Непрочитано 23.06.2010, 20:00  
telekot
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2008
Адрес: г. Мариинск
Сообщений: 1,170
Сказал спасибо: 98
Сказали Спасибо 665 раз(а) в 301 сообщении(ях)
telekot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Увеличение мощности ATX - замена на FET-ы

faru Хотелось бы узнать результат, на чём остановились?
__________________
Хоть оптика и увеличивает изображения но, глядя через оптический прицел, все проблемы мельчают.
telekot вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot