STM8(S/L), первые впечатления

[IGKo]

Так не производитель же компиляторы бесплатные строчит. Есть в мире хорошие люди.
Зачем? Встраивать в какой нибудь пульт 32 разрядный контроллер?

А что останавливает встраивать его хоть в звонок, если себестоимость производства и цена ниже 8-разрядного? Религия? Мне вот все равно. Критерий - потребляемая мощность, цена, легкость в освоении. А если цена какой-нибудь Меги сегодня выше 32-разрядного, то это недостаток Меги.
Да фиг с ними, контроллерами этими. Это все флуд. Каждый реализует свои идеи как хочет, заказчик все равно в 99% ничего в этом не смыслит...

Хорошие люди занимаются тем, что востребовано. Пока этими STM8 занимаются серьезно от силы 10 человек. Это судя по форумам. Не думаю, что тысячи эмбеддеров строчат в тайне свои проекты на этих СТМ. Что-то да выплыло бы...

Что касается Дискавери, то с 8L его и не было. Я сделал плату одного своего устройства, но результаты пока не радуют. Именно из-за того, что надо все библиотеки свои писать. Или даташит-асм-головная боль в освоении. А от Дискавери только линк пользую.
В общем, то, что влазило в 97,5% Меги16, в 8L не лезет. Хотя памяти в два раза больше. И это еще я не весь проект перенес...
А тут и Меги16А подешевели, СТМ на сегодня стали немного дороже.

[kison]

А что останавливает встраивать его хоть в звонок, если себестоимость производства и цена ниже 8-разрядного? Религия? Мне вот все равно. Критерий - потребляемая мощность, цена, легкость в освоении.

Легкость в освоении и STM не стыкуются. Документация не подарок, библиотеки тихий ужас. Освоение не простое. Сами периферийные устройства довольно сложные. Ну вот таймер 1 в 8-ми битном контроллере 8S105 имеет 31 управляющий регистр. Таймер в меге 2560 - всего 15, в LPC2148 - 17 регистров.
О цене - за кортексы надо отстегивать фирме АРМ, а СТМ8 собственное ядро. Кроме того оно проще и соответственно будет и дешевле и кушать меньше. Сомнительно что 32L будет стоить меньше 100р. Да и нет их еще.

Хорошие люди занимаются тем, что востребовано. Пока этими STM8 занимаются серьезно от силы 10 человек. Это судя по форумам. Не думаю, что тысячи эмбеддеров строчат в тайне свои проекты на эти СТМ. Что-то да выплыло бы...

Строчат или будут - жизнь заставит. Платить за АВР больше чем за кортекс, тот же STM32F100, я не хочу. Да и поприкольней STM8 и пошустрей.

Что касается Дискавери, то с 8L его и не было.

ТоЧегоНаБеломСветеВообщеНеМожетБыть - http://ru.mouser.com/stm8ldiscovery/

Я сделал плату одного своего устройства, но результаты пока не радуют. Именно из-за того, что надо все библиотеки свои писать.

Ну что делать. Можно и не писать - с АВР это делали не все. В СТМ просто регистров слишком много, как и режимов работы периферийных узлов. Чтоб все не запоминать - пишется библиотека. Я и для АВР писал - под UART,I2C. Под простые интерфейсы типа SPI библиотека не особо и нужна.

В общем, то, что влазило в 97,5% Меги16, в 8L не лезет.

У меня пока выходит плотность кода на STM примерно на 10% выше, чем под АВР.
Это в среднем, местами так вообще в два-три раза меньше места требует STM. Так что в 8S105 влезет больше, чем в М32. Да и работает STM шустрей. С учетом более гибкой периферии преимущество очевидно. Ну и еще по ценам - взял в розницу 8L151 по 46р. От 100 штук предлагают по 36. Это тоже как бы аналог М32, правда с ЦАП и DMA. Особо часы радуют - с нормальными секундами-минутами-..- месяцами и годами. Сам корректирует даты високосный/обычный год. Отдельное батарейное питание. В общем внешние часики не нужны, достаточно часового кварца. Тоже существенно - RTC частенько стоят дороже самого контроллера. В общем в новых разработках для АВР места как бы и нету.

СТМ на сегодня стали немного дороже.

Видимо раньше вообще бесплатно раздавали? А то и денег приплачивали И сейчас стоимость вполне на уровне.

[zheleznjakov]

Ох, написали то сколько
32L-ки сам бы прикупил, но пока их нет у поставщиков.
А вот простые STM32F100C4T6B идут у нас по цене 69 руб
и из восьмых прикупил STM8L151K6T6 по 53 руб
мега восьмая у нас по 95 руб, т.е. почти в два раза дороже, при этом стм более напичканный мк.
да и программатор STM8/STM32 стоит 1000 рэ, а для AVR мы брали 1900 рэ.

[IGKo]

Ох, написали то сколько

Давайте не будем спорить. Я просто добавил свое мнение - у меня 8L с задачей не справилась. Хотя Мега справляется. Задача не сложная: индикация курсового угла, расчет движения и управление репитерами. Так вот, не получилось компактно запустить 4 ФНЧ второго порядка - 4 ПФ 1 порядка. Да, забыл - 24 бита входные данные, 40 бит аккумулятор. Во много раз больше по коду.

Я ведь 8L пробовал на всякий случай, когда Меги стали дорожать и исчезать. Но не исчезли пока, а интерес к 8L уменьшился. Хотя, конечно, периферия гораздо вкуснее, чем у Атмела. ШИМов поболее, АЦП 12 бит, ЦАП, ДМА. Но до ДМА дело не дошло.

Давайте примем как данность, что я не умею работать с 8L и не будем спорить

[zheleznjakov]

Хм, я вообщем-то не хотел ни кого обидеть.
Ведь мое сообщение касалось "горячести" обсуждения, а не лично вас.
На счет размера кода, я когда с наскоку переходил с IAR на GCC для AVR, так же был удивлен раздутостью кода в GCC, но как оказалось я просто не умел его готовить
С стм я пока не большой спец, так как очень мало писал для них.
Судя по документу http://www.st.com/stonline/products/...e/pm/13590.pdf
большинство инструкций 1-2 такта, переход 3-4 вроде как не сильно от AVR отличается.
Просто купил, потом попробую как время будет. У меня ATXmega32 пролежала больше двух лет если не ошибаюсь, пока не пришло время

[IGKo]

Хм, я вообщем-то не хотел ни кого обидеть.

Это я Вас цитировал , а (С) забыл вставить. Я просто не хотел, чтобы флуд начался. Ведь, по большому счету, абсолютно все равно, какие камни применять.
Я тоже многократно переходил с платформы на платформу, использовал разные компиляторы. Сравнить есть с чем (начинал в 80-е на СМ-4 , но такого сырого продукта, как для 8L встречать не приходилось. Впрочем, это веяние времени. Просто не прельщает опять заниматься оптимизацией чьих-то г..кодов...

[niXto]

Вся логика и арифметика через аккумулятор... То есть раза в 1,5 хуже быстродействие и больше код, чем у АВР. Что это за очередной клон 8051 (ох и намучался я с ними, хотя инверсия бита за 1 цикл очень радовала)... Даже Микрочип давно отказался от аккумулятора W (а у АВР его изначально не было), но ST видимо решила пройтись по граблям своим путем...

Адресное пространство 24 бита - после мега256 выглядит как подарок, но зачем 3 байта адреса в чипе с 8к памяти?..

С прерываниями косяк... Зачем мне сохранять десяток регистров, если я использую прерывание только чтоб разбудить контроллер (устанавливаю флаг и сразу RETI). Эта фича хоть отключается?

Потребление минимальное вроде 4,5 мкА - это КРАЙНЕ много!!! Нано-ваттные ПИКи едят меньше 100 нА (по документации), АВРки у меня едят порядка 100...200 нА. Батарейка CR2032 при 4,5 мкА проживет около года, на АВРах в моих старых проектах уже 3-й год пошёл...

Малоногих чипов нет - а из 30-ногих за те же деньги лучше возьму АРМ. 8-битники сейчас вообще нет смысла производить в многоногих корпусах... Куда ST смотрит?

По ценам пока все радужно, но что-то мне подсказывает, когда на STM плотно подсядут любители дешевых чипов - цены пойдут вверх... Классическая мышеловка с дешевым сыром.

[projects.org.ua]

Может - ПОКА нету. Для АВР порт появился лет через 5 после появления самих АВР. Для АРМ7 уже быстрее. Может скоро и под STM8 появится. Отсутствие бесплатного компилятора действительно жирный минус. А ну как завтра COSMIC перестанет раздавать свои 16кБ версии? Ну что делать, пока попробуем обойтись.

вообще ST странная очень фирма
ГНУтые компиляторы у них точно есть, так как я на работете с ихними ARM9 телебоксовыми чипами и имел дело, и на эти чины ГНУтий GCC давно есть, более того даже ихний клон от GCC.
В теме рядом, про ARM7MODA , я уже писал про приколы ST и софта, так что предполагаю что им это просто не выгодно, поступят так же как с их (на первый взгляд вкусными) флэшкаим M25P80, чип стоит копейки, а за софт или программатор начнут драть бабки.
Вообще, я давно присматривался к фирме ST, и сделал вывод - у них много дешевого, качественного, но при этом не все доступно. Просто у них своя ценовая политика, и не более.

Но честно говоря, пока попросту не было времени внимательно присматреться к этому чипу и чем с ним работать, может я и ошибаюсь...

[IGKo]

Куда ST смотрит?

Это нам скачки с ценами на Атмелы неожиданны и в диковинку. А ST, наверное, их пару лет назад предвидела. Вот, аккурат к непоняткам с АВРками, и вышел этот STM8

[kison]

Вся логика и арифметика через аккумулятор... То есть раза в 1,5 хуже быстродействие и больше код, чем у АВР.

Да ничего подобного. Во первых не вся - большинство команд обходится без аккумулятора. Во вторых отсутствие загрузки/выгрузки в/из регистры(ов) здорово ускоряет процессор.

Адресное пространство 24 бита - после мега256 выглядит как подарок, но зачем 3 байта адреса в чипе с 8к памяти?..

Ну для совместимости. В АВР большие проблемы из за того, что указатель 16бит, а кристаллы есть типа М2560. А у STM к тому же линейное адресное пространство, т.е. все типы памяти как бы суммируются.

С прерываниями косяк... Зачем мне сохранять десяток регистров

Там регистров то всего три. Ну вот к примеру iret восстанавливает их из стека, восстанавливает состояние процессора, восстанавливает адрес возврата и переходит по нему. Все это за 11 тактов. Входит аналогично. Так кажется много, но на реальных задачах это скорее преимущество. Допустим прерывание минималистичное и всего лишь устанавливает флажок в переменной. Для АВР прерывание выглядит так:

interrupt:
 push R16
 in R16,SREG
 push R16
 ld R16,adress
 ori R16,0x01
 st adress,R16
 pop R16
 out SREG,R16
 pop R16
 reti

Для STM8

interrupt:
 bset adress,#7
 iret

C учетом входа в прерывание у STM8 - 23 такта, у АВР - 24 такта. Если учесть и переход с вектора то у АВР 27 тактов(для М32) и у STM ровно столько же. Но вот памяти ушло по разному - 20 байт АВР, 5 байт STM. Если же обработчик сложнее и одним регистром в нем не обойтись, то STM начинает выигрывать и по тактам. Если нужны вложенные прерывания - опять STM окажется быстрее/экономичнее по памяти.

Потребление минимальное вроде 4,5 мкА - это КРАЙНЕ много!!! Нано-ваттные ПИКи едят меньше 100 нА (по документации), АВРки у меня едят порядка 100...200 нА. Батарейка CR2032 при 4,5 мкА проживет около года, на АВРах в моих старых проектах уже 3-й год пошёл...

Ну сравним в цифрах. Подобрал аналог из АВР для 8L151 - ATmega328PA.
Ток потребления в Power-save у нее, с включенными часиками - 0,83мкА. У STM8L в аналогичных условиях - 1,3мкА. Только STM8L не надо просыпаться раз в секунду и пересчитывать такты таймера во время/дату, там часы самодостаточны. Так что в среднем потребления будут довольно близки.

Малоногих чипов нет - а из 30-ногих за те же деньги лучше возьму АРМ. 8-битники сейчас вообще нет смысла производить в многоногих корпусах... Куда ST смотрит?

Думаю выйдут и малоногие. Атмел вышла на рынок с одним 90S1200, через полгода добавила 2313 в том же корпусе, еще через полгода 8515 в дип40. А мелкие типа Tiny появились вообще через несколько лет. ST наверняка выпустит такое куда быстрее. STM8 на рынке меньше года. Еще все впереди.

По ценам пока все радужно, но что-то мне подсказывает, когда на STM плотно подсядут любители дешевых чипов - цены пойдут вверх...

Наоборот - пойдут вниз. Больше заказывают - больше выпуск. Больше выпуск - ниже себестоимость. Да и пример с STM32 имеется - цены на них не выросли, а кристаллы довольно популярные.