Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
20.11.2010, 17:32
|
|
Прохожий
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 9
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Управление коллекторным двигателем
А чем вам 2,5 вольта на АЦП не ноль?
"Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях." (с)
|
|
|
|
20.11.2010, 23:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Управление коллекторным двигателем
Уважаемые форумчане! Давайте не будем забивать голову бедному студенту неясными формулировками и мутными формулами с неясными размерностями "констант". Во всём нужен системный подход. Задача стоит так - обеспечить реверсивное управление оборотами двигателя? Так вот, чтобы обеспечить вращение коллекторного двигателя, совершенно недостаточно "просто подать на него напряжение". Во первых, его может просто не хватить для преодоления момента трогания, и при некоторых условиях это может привести к его перегрузке, т.к. ток может быть значительным, а вся мощность при этом будет выделяться в тепло на омическом сопротивлении якоря и щёточного узла. Отсюда вытекает необходимость контроля скорости в обратной связи. Наиболее распространенные способы - тахогенератор и тахометрический мост (отбросим энкодер как более сложный в программной реализации ). Тахогенератор также не стоит рассматривать для упрощения задачи с точки зрения сложности доставания двигателя со встроенным и сложности конструктивной варианта с внешним. Тогда - тахометрический мост. В сущности, здесь он уже предлагался в неявном виде - ПОС по току и ООС по напряжению. Рассуждения по поводу неограниченного роста напряжения просто смешны для радиотехника. В случае баланса моста рост выходного напряжения при росте нагрузки в точности компенсирует падение напряжения на омическом сопротивлении якоря. В плечах моста выделяется ЭДС двигателя, именно которой, а не напряжению, и пропорциональны обороты двигателя. Кстати, именно такой способ применялся в подавляющем большинстве стабилизаторов вращения двигателей кассетных магнитофонов, даже в самых убогих, на двух транзисторах.
А уж дальше - шим, реверсивный драйвер, построение обратных связей (усложняющееся ввиду оторванности нагрузки от общего провода, влекущеё, видимо, необходимость гальванических развязок в цепях ОС), выбор контроллера - отдельная, не менее сложная задача. Главное - каждую задачу решать системно, чтобы в голове оставалось какое-то понимание, как подобные задачи решаются в общем случае. Конечно, если моторчик игрушечный, 90% всего можно не учитывать, но ведь студент потом может стать инженером, и где гарантия, что он игрушечный подход не применит и в серьёзных задачах?
|
|
|
|
20.11.2010, 23:48
|
|
Прописка
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 203
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 75 раз(а) в 58 сообщении(ях)
|
Re: Управление коллекторным двигателем
Сообщение от Scadauser
|
но ведь студент потом может стать инженером, и где гарантия, что он игрушечный подход не применит и в серьёзных задачах?
|
Нормальный студент берет талмуд и хрошенько штудирует его, по другому серьезным инженером не стать. На форуме за него никто ничего делать не будет, максимум пнут в нужном направлении. Вы случаем не преподаватель? Такая пламенная речь
__________________
|
|
|
|
21.11.2010, 00:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.12.2009
Сообщений: 5,455
Сказал спасибо: 73
Сказали Спасибо 2,510 раз(а) в 1,414 сообщении(ях)
|
Re: Управление коллекторным двигателем
Случаем нет - 30 лет с электроприводами в обнимку.
|
|
|
|
21.11.2010, 00:51
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 124
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Управление коллекторным двигателем
Сообщение от ut1wpr
|
Дима, а здесь правильно? Как в таком случае отделить ноль от минуса? Ведь движок кроме реверсного вращения еще и остановится должен.
Может, твоему выпрямительному ОУ сделать смещение диапазона в область 0..+10? Тогда нулевую точку остановки вращения получим на +5, а напряжение приводить к абсолютному значению относительно смещения. Да, без двухполярного не обойтись.
|
использовать два канала АЦП. Один с выпрямителя - показывает амплитуду сигнала, второй только знак ![Крут](images/smilies/icon_cool.gif) соответственно если на первом канале какойто сигнал, а на втором такое же напряжение - то крутим в одну сторону пропорционально первому сигналу, если на первом канале какоето напряжение, а на втором ноль то крутим в другую сторону, если на обоих ноль, то никуда не крутим
|
|
|
|
21.11.2010, 01:01
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 124
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Управление коллекторным двигателем
Сообщение от Scadauser
|
Главное - каждую задачу решать системно, чтобы в голове оставалось какое-то понимание, как подобные задачи решаются в общем случае. Конечно, если моторчик игрушечный, 90% всего можно не учитывать, но ведь студент потом может стать инженером, и где гарантия, что он игрушечный подход не применит и в серьёзных задачах?
|
если человек хочет получить хорошую оценку, то невозможно написать супер инструкцию которая убережет его от проблем в будующем. Если человек хочет получить знаний - то он их получит, препод по контроллерам научит правильно юзать эти девайсы, препод по двиглам научит правильно их крутить. Задача перед ТС ИМХО показать знание архитектуры и переферии МК и базовые знания по схемотехнике. А то мы (например я с вами)так и до индуктивных выбросов по комутации транзисторов доберемся, с рекуперацией онных, а ТС понять не может что и как в АЦП устроенно и какой хидер в программе прицепить.
|
|
|
|
21.11.2010, 12:58
|
|
Частый гость
Регистрация: 12.05.2010
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 21
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Управление коллекторным двигателем
Хочу немного конкретизировать обстановку.
полгода назад была поставлена аналогичная задача только с условием реализации исключительно на логике.
сама схему у меня не сохранилась, а идея была такой ( приложение)
подается любое напряжение от -10 до +10. оно "идет" на блок определения знака ( аналоговый компаратор с открытым коллектором) и на блок выделения модуля.
далее только положительное напряжение идет на блок ШИМ ( генератор треугольных импульсов на таймере КР1006ВИ1.) модулированный и усиленный сигнал идет на мультиплексор, на который от блока определения знака приходит 1 или 0 в зависимости от знака. Далее мультиплексор подает модулированное напряжение либо на одну, либо на другую часть Н-моста на полевиках в зависимости от знака.
вот и получается что регулируется скорость и направление вращения.
Примерно такую же штуку мне надо реализовать на МК51.
что в схеме оставить и что убрать следует , и какие функции может реализовать МК?
|
|
|
|
21.11.2010, 13:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.05.2008
Адрес: регион 63
Сообщений: 1,831
Сказал спасибо: 742
Сказали Спасибо 683 раз(а) в 386 сообщении(ях)
|
Re: Управление коллекторным двигателем
Сообщение от dredy
|
полгода назад была поставлена аналогичная задача только с условием реализации исключительно на логике.
|
Сообщение от dredy
|
генератор треугольных импульсов на таймере КР1006ВИ1.
|
КР1006ВИ1 как то не чистая логика у нее ОУ на входах.
__________________
Да здравствует Разум,да сгинет Маразм!
|
|
|
|
21.11.2010, 17:39
|
|
Частый гость
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 1 сообщении
|
Re: Управление коллекторным двигателем
TeHoTaMy,
Я уже далеко не студент и если не трудно, сбросте загрузочный файл для ATTINY15 к предложенному регулятору(из Вашего сообщения я понял что все уже у Вас реализовано?) Если ,что-то не так, то извините меня!
|
|
|
|
22.11.2010, 01:12
|
|
Прописка
Регистрация: 01.02.2008
Сообщений: 124
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 10 сообщении(ях)
|
Re: Управление коллекторным двигателем
алгортитм не меняется - один канал ацп с выпрямителем - выделение модуля, второй - детектор - компаратор нуля, шим с мультиплексором - таймер в режиме шим.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 10:36.
|
|