Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
22.11.2010, 22:58
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 07.03.2005
Сообщений: 300
Сказал спасибо: 13
Сказали Спасибо 117 раз(а) в 62 сообщении(ях)
|
Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?
"Иногда дрожание нити становилось даже видным невооруженным глазом"
"простое взаимодействие магнитных полей витков с током"
Совершенно правильно. Поэтому и горят. Я это заметил много лет назад, когда делал первые регуляторы, а для наладки, что бы не слепила глаза брал лампу на 15 Вт (были такие в СССР). Так вот на них дрожжание спирали и жужжание очень хорошо заметно. И быстро сгорала. А на мощной лампе с толстой спиралью все работало нормально. При малой мощности короткие импульсы и тонкая спираль успевает реагировать.
|
|
|
|
23.11.2010, 13:54
|
|
Прописка
Регистрация: 15.09.2008
Сообщений: 210
Сказал спасибо: 45
Сказали Спасибо 29 раз(а) в 24 сообщении(ях)
|
Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?
При малой яркости свечения сопротивление нити намного меньше нормального, значит, броски тока достаточно большие, хотя средний ток невелик. Думаю, что когда напр. на лампочке 150-220,т.е. лампочка достаточно разогрета, то и жить она будет нормально, при слабой яркости всё будет по другому. Осциллограмму тока надо бы посмотреть.
|
|
|
|
23.11.2010, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.09.2009
Сообщений: 1,139
Сказал спасибо: 138
Сказали Спасибо 366 раз(а) в 230 сообщении(ях)
|
Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?
Видимо надо сделать подключение лампы когда папряжение проходит через ноль.
Но есть одна загвоздка, семистор не закроется если с него не снять напряжение.
Сдесь упоминалось про драссель в схеме регулятора, вот с помощю дроселя какраз и можно закрыть семистор.
В своё время делали теристорную развёртку в телевизорах.
Но теперь есть и мощные транзисторы с помощю которых можно реолизовать регулятор на приличную мощность.
|
|
|
|
23.11.2010, 15:53
|
|
Заблокирован
Регистрация: 22.04.2010
Сообщений: 348
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 106 раз(а) в 95 сообщении(ях)
|
Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?
Открывать мощный MOSFET или IGBT транзистор когда напряжение проходит через ноль, момент закрывания регулировать.
|
|
|
Сказали "Спасибо" firew0rker
|
|
|
24.11.2010, 09:43
|
|
Прописка
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: г. Старый Оскол
Сообщений: 151
Сказал спасибо: 54
Сказали Спасибо 88 раз(а) в 25 сообщении(ях)
|
Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?
С галогенками аналогичная история. Очень часто сгорали. Купил китайский выключатель с диммером. Поворачиваешь ручку и яркость плавно нарастает.
Казалось бы броска тока нет и лампа должна гореть дольше. Фиг вам! Лампы по прежнему часто выходили из строя. Но обратил внимание, что при пониженной яркости иногда лампочка сама по себе на доли секунды вдруг ярко вспыхивает, причем по субъективной оценке во время этого импульсного вспыхивания горит с перекалом.
Видимо какие-то броски напряжения в сети. И во время этих бросков, лампочки и горят. Причем вместе с ними зачастую и выходит из строя и симистор в диммере.
Его марка ВТ136 600Е. Короче если раньше менял лампочки, то теперь приходится менять лампочки и еще симисторы перепаивать. Надоело!
Собрал старую Советскую проверенную схему регулятора яркости на аналоге однопереходного транзистора и тиристор КУ202М. Все. Яркость регулируется, лампочки не сгорают. Ляпота! И только сейчас понял почему, когда прочитал этот форум. В этой старой Советской схеме, на входе стоит индуктивность на ферритовом кольце 2000НМ. По идее она предназначена для того чтоб не пускать в сеть импульс\ные помехи от тиристорного регулятора. Но она же и ИЗ СЕТИ не пускает имп. помехи в схему управления. Вот в чем дело!
|
|
|
|
24.11.2010, 12:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.12.2007
Сообщений: 1,654
Сказал спасибо: 170
Сказали Спасибо 291 раз(а) в 215 сообщении(ях)
|
Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?
to Ali-bastr , etc
да ,иглы, в сети присутствуют , и значительные. Осциллом не всегда заметишь. Но мы собрали мостик из шороших диодов с малым обр. током , кондер на выход 0,1 мкФ и вольтметр со входом на 10 мОм. Напряжение показал 385 Вольт при входном 230 В------ Вот так
|
|
|
|
24.11.2010, 12:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?
Сообщение от firew0rker
|
Открывать мощный MOSFET или IGBT транзистор когда напряжение проходит через ноль, момент закрывания регулировать.
|
Смысл? Помехоустойчивость такого решения крайне низка. Да и завязана на момент перехода через 0, а для этого необходима цепь его выдеения. Раз уж применять ШИМ, то проще повысить частоту, выпрямить дросселем и диодом и питать лампу мягким пуском и постоянным током. Все ж комфортней для лампы.
|
|
|
|
24.11.2010, 12:58
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.03.2010
Сообщений: 796
Сказал спасибо: 18
Сказали Спасибо 93 раз(а) в 88 сообщении(ях)
|
Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?
Сообщение от Али-бастр
|
Собрал старую Советскую проверенную схему регулятора яркости на аналоге однопереходного транзистора и тиристор КУ202М. Все. Яркость регулируется, лампочки не сгорают. Ляпота! И только сейчас понял почему, когда прочитал этот форум. В этой старой Советской схеме, на входе стоит индуктивность на ферритовом кольце 2000НМ.
|
Принципиально советская схема от современных на ВТ ничем не отличается кроме, как вы верно заметили, дросселя. Так смысл тогда городить огород, да еще размером с трамвай на КУ202, если можно просто намотать дроссель (или взять гтовый) и дополнить им готовый современный диммер. К тому же у КУ202 значительно выше ток открывания, а это потери мощности на рассеивание в тепло в цепиуправления.
|
|
|
|
24.11.2010, 14:31
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?
Сообщение от Али-бастр
|
Но обратил внимание, что при пониженной яркости иногда лампочка сама по себе на доли секунды вдруг ярко вспыхивает, причем по субъективной оценке во время этого импульсного вспыхивания горит с перекалом.
|
Да, такое наблюдается именно на минимальной яркости. И совсем не обязательно из-за броска повышенного напряжения. Достаточно просто исказить форму синусоиды, и момент перехода через ноль будет опознан неверно. Минимальная яркость - это включение симистора в самом конце полупериода. То есть, если переход через ноль опознан с опозданием, от него схема отмеряет почти 10 миллисекунд, и отпирающий импульс на симистор может попасть не в конец текущего полупериода, а в самое начало следующего. Более того, обычно контролируется только один переход через ноль на период, поэтому и следующий полупериод отработается с такой же ошибкой. Таким образом, симистор два полупериода подряд будет открываться в самом начале, и отработает максимальную мощность.
Поэтому в своем диммере я программно ограничил диапазон регулирования снизу, чтобы не было таких вспышек.
А искажение синусоиды возникает легко. Например, включился компрессор холодильника. Или пылесос, или фен. В основном, при включении в сеть мощной индуктивной нагрузки.
|
|
|
|
24.11.2010, 14:38
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?
Сообщение от firew0rker
|
Открывать мощный MOSFET или IGBT транзистор когда напряжение проходит через ноль, момент закрывания регулировать.
|
Да, такая мысль периодически возникала. Но останавливало несколько причин. Во-первых, для затворов нужно напряжение, больше 5 вольт. Сейчас появляются транзисторы с логическим уровнем на затворе, но тогда не было.
Во-вторых, симистор все же более живучий, выдерживает кратковременные перегрузки, в разы, а то и в десятки раз превышающие номинальный ток. А транзистор - на него только дохни, он уже и сдох...
В-третьих - конечно же, цены на симисторы и транзисторы такого класса несопоставимы.
Учитывая все это, симисторы уверенно побеждали.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 14:15.
|
|