Почему диммер на симисторе не продляет, а укорачивает жизнь лампам накаливания?

[mironov]

"Иногда дрожание нити становилось даже видным невооруженным глазом"
"простое взаимодействие магнитных полей витков с током"
Совершенно правильно. Поэтому и горят. Я это заметил много лет назад, когда делал первые регуляторы, а для наладки, что бы не слепила глаза брал лампу на 15 Вт (были такие в СССР). Так вот на них дрожжание спирали и жужжание очень хорошо заметно. И быстро сгорала. А на мощной лампе с толстой спиралью все работало нормально. При малой мощности короткие импульсы и тонкая спираль успевает реагировать.

[DSerge]

При малой яркости свечения сопротивление нити намного меньше нормального, значит, броски тока достаточно большие, хотя средний ток невелик. Думаю, что когда напр. на лампочке 150-220,т.е. лампочка достаточно разогрета, то и жить она будет нормально, при слабой яркости всё будет по другому. Осциллограмму тока надо бы посмотреть.

[sdsrem]

Видимо надо сделать подключение лампы когда папряжение проходит через ноль.
Но есть одна загвоздка, семистор не закроется если с него не снять напряжение.
Сдесь упоминалось про драссель в схеме регулятора, вот с помощю дроселя какраз и можно закрыть семистор.
В своё время делали теристорную развёртку в телевизорах.
Но теперь есть и мощные транзисторы с помощю которых можно реолизовать регулятор на приличную мощность.

[firew0rker]

Открывать мощный MOSFET или IGBT транзистор когда напряжение проходит через ноль, момент закрывания регулировать.

[Али-бастр]

С галогенками аналогичная история. Очень часто сгорали. Купил китайский выключатель с диммером. Поворачиваешь ручку и яркость плавно нарастает.
Казалось бы броска тока нет и лампа должна гореть дольше. Фиг вам! Лампы по прежнему часто выходили из строя. Но обратил внимание, что при пониженной яркости иногда лампочка сама по себе на доли секунды вдруг ярко вспыхивает, причем по субъективной оценке во время этого импульсного вспыхивания горит с перекалом.
Видимо какие-то броски напряжения в сети. И во время этих бросков, лампочки и горят. Причем вместе с ними зачастую и выходит из строя и симистор в диммере.
Его марка ВТ136 600Е. Короче если раньше менял лампочки, то теперь приходится менять лампочки и еще симисторы перепаивать. Надоело!
Собрал старую Советскую проверенную схему регулятора яркости на аналоге однопереходного транзистора и тиристор КУ202М. Все. Яркость регулируется, лампочки не сгорают. Ляпота! И только сейчас понял почему, когда прочитал этот форум. В этой старой Советской схеме, на входе стоит индуктивность на ферритовом кольце 2000НМ. По идее она предназначена для того чтоб не пускать в сеть импульс\ные помехи от тиристорного регулятора. Но она же и ИЗ СЕТИ не пускает имп. помехи в схему управления. Вот в чем дело!

[vidask]

to Ali-bastr , etc
да ,иглы, в сети присутствуют , и значительные. Осциллом не всегда заметишь. Но мы собрали мостик из шороших диодов с малым обр. током , кондер на выход 0,1 мкФ и вольтметр со входом на 10 мОм. Напряжение показал 385 Вольт при входном 230 В------ Вот так

[Nickey232]

Открывать мощный MOSFET или IGBT транзистор когда напряжение проходит через ноль, момент закрывания регулировать.

Смысл? Помехоустойчивость такого решения крайне низка. Да и завязана на момент перехода через 0, а для этого необходима цепь его выдеения. Раз уж применять ШИМ, то проще повысить частоту, выпрямить дросселем и диодом и питать лампу мягким пуском и постоянным током. Все ж комфортней для лампы.

[Nickey232]

Собрал старую Советскую проверенную схему регулятора яркости на аналоге однопереходного транзистора и тиристор КУ202М. Все. Яркость регулируется, лампочки не сгорают. Ляпота! И только сейчас понял почему, когда прочитал этот форум. В этой старой Советской схеме, на входе стоит индуктивность на ферритовом кольце 2000НМ.

Принципиально советская схема от современных на ВТ ничем не отличается кроме, как вы верно заметили, дросселя. Так смысл тогда городить огород, да еще размером с трамвай на КУ202, если можно просто намотать дроссель (или взять гтовый) и дополнить им готовый современный диммер. К тому же у КУ202 значительно выше ток открывания, а это потери мощности на рассеивание в тепло в цепиуправления.

[Alex9797]

Но обратил внимание, что при пониженной яркости иногда лампочка сама по себе на доли секунды вдруг ярко вспыхивает, причем по субъективной оценке во время этого импульсного вспыхивания горит с перекалом.

Да, такое наблюдается именно на минимальной яркости. И совсем не обязательно из-за броска повышенного напряжения. Достаточно просто исказить форму синусоиды, и момент перехода через ноль будет опознан неверно. Минимальная яркость - это включение симистора в самом конце полупериода. То есть, если переход через ноль опознан с опозданием, от него схема отмеряет почти 10 миллисекунд, и отпирающий импульс на симистор может попасть не в конец текущего полупериода, а в самое начало следующего. Более того, обычно контролируется только один переход через ноль на период, поэтому и следующий полупериод отработается с такой же ошибкой. Таким образом, симистор два полупериода подряд будет открываться в самом начале, и отработает максимальную мощность.

Поэтому в своем диммере я программно ограничил диапазон регулирования снизу, чтобы не было таких вспышек.

А искажение синусоиды возникает легко. Например, включился компрессор холодильника. Или пылесос, или фен. В основном, при включении в сеть мощной индуктивной нагрузки.

[Alex9797]

Открывать мощный MOSFET или IGBT транзистор когда напряжение проходит через ноль, момент закрывания регулировать.

Да, такая мысль периодически возникала. Но останавливало несколько причин. Во-первых, для затворов нужно напряжение, больше 5 вольт. Сейчас появляются транзисторы с логическим уровнем на затворе, но тогда не было.
Во-вторых, симистор все же более живучий, выдерживает кратковременные перегрузки, в разы, а то и в десятки раз превышающие номинальный ток. А транзистор - на него только дохни, он уже и сдох...
В-третьих - конечно же, цены на симисторы и транзисторы такого класса несопоставимы.

Учитывая все это, симисторы уверенно побеждали.