Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
16.08.2006, 11:40
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Неправда ваша! Для резины страшны только углеводороды, да и то не все, а только жидкие! А вот например вазелин и парафин резину не портят. И олифа, если в нее не добавлено растворителя резине вреда не нанесет, даже в жидком виде. Однако и жидкие углеводороды не очень страшны. Во первых резина набухает довольно медленно, за час она будет просто скользкая с поверхности, а за это время рстворитель точно из лака испарится! Во вторых набухание резины процесс обратимый, как набухла так и усохнет. Единственная необратимая неприятность это вымывание из резины пластифицирующих добавок, но для этого надо, чтобы резина буквально омывалась жидким углеводородом (как в бензопроводе). Из лака пластификаторы скорее всего обратно в резину продифундируют! Так что можно резину красить даже лаком на углеводородном растворителе (например резиновым клеем). Только в данном случае это не поможет, под резиной коррозия продолжится, хотя конечно и не так интенсивно! Это же относится и к силиконовым герметикам. Их используют для заливки выводов и разъемов, но платы покрывают только лаком!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
16.08.2006, 22:52
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.01.2006
Сообщений: 526
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Сообщение от NOPROBLEM
|
набухание резины процесс обратимый, как набухла так и усохнет.
|
Будем ждать усыхания и обратной диффузии в стекло
__________________
Ремонтирую радио за деньги radioremont(&)mail.ru
|
|
|
|
17.08.2006, 10:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 489
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Сумел достать лак мастикс. Разумеется лучше было твердую смолу, но пока так. На флаконе написано Mastixfirnis, mastic varnish, dissolwed in oil of turpentine. Т.е. раствор мастиксовой смолы в скипидаре. Скипидаром и пахнет. Резина по-старому набухает, причем за 2 минуты ![Плач](images/smilies/icon_cry.gif) . Сопротивление возрастает до бесконечности. Вылил небольшое количество в стакан, подожду пока скипидар улетучится и попробую растворить спиртом. Удачи всем.
|
|
|
|
17.08.2006, 11:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Думаю, ты на ложном пути. Mastixfirnis скорее всего твердая смола и после высыхания ты получишь кусок вроде канифоли. Однако получишь его не скоро, не раньше чем через месяц, поскольку по мере засыхания диффузия к поверхности замедляется. Для этой цели тебе лучше размазать лак по твердой поверхности,(например по стеклу) а когда он засохнет-соскоблить и растворить в спирте. Однако, я думаю, он в спирте может и не раствориться. Но хуже другое. Mastixfirnis скорее всего не гидрофобен и должной защиты от влаги не обеспечит. Я так понимаю, что это художественный лак, им покрывают картины, написаные масляными красками, которые сами гидрофобны и влаги не боятся, поэтому их защищают механически и придают блеск. А тебе для влагозащиты нужна гидрофобность, ее может дать только масляный лак. Возможно сейчас художники уже не пользуются масляными лаками для защиты картин. Но краски свои они попрежнему разводят на масляном лаке или олифе! Причем хорошего качества, без растворителей. Думаю, он тебе подойдет.
Ты говорил о сопротивлении. Это проводимость резины в "зебре"? Это она при разбухании изолирует проводящие частицы и портит эффект? В этом случае резину можно сначала защитить каким либо нейтральным не гидрофобным лаком.(например раствором канифоли в спирте). А затем сверху и всю плату защитить гидрофобным масляным лаком. Это в том случае, если тебе не удасться получить масляный лак, не портящий резину. Канифоль в тонком слое обладает хорошей гибкостью и потрясающей адгезией.(Это самый популярный клей в деревянном авиастроении)
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
17.08.2006, 11:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.01.2006
Сообщений: 526
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
В старой японской аппаратуре выводы многоногих процессоров защищены толстым слоем вещества, похожего на воск (хим. анализ не проводил)
__________________
Ремонтирую радио за деньги radioremont(&)mail.ru
|
|
|
|
17.08.2006, 12:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Воски и парафины обладают хорошими гидрофобными свойствами. К сожалению их прочность и адгезия оставляет желать лучшего, иными словами парафиновый слой с платы просто осыплется довольно скоро. А вот на выводах микрухи или ножках газъема он вистит куском, предохраняя место пайки от коррозии!
Кстати у парафина в электронике есть еще одно забавное применение. В ракетной электронике плату помещали в термоизодирующий контейнер и заливали парафином. Нагрев контейнера снаружи приводил к последовательному плавлению парафина и плата оказывалась термостатированой на температуре плавления (около 50 градусов)до тех пор, пока не расплавится весь парафин. Но к тому времени боевая задача уже была выполнена!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
17.08.2006, 14:12
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 489
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Вот картинка разреза дисплея. Приходит мысль разогреть вазелин или парафин до жидкого состояния и окунуть плату. Не нужно целую, достаточно чтобы парафин достиг опасного участка. Только надо делать ванну с термостатом, а стекло может треснуть.
А Mastixfirnis вправду и не думает сохнуть, хотя выстота слоя 2мм. Подожду. Других дел навалом.
-- Прилагается рисунок: --
![](https://kazus.ru/nuke/users_images/17082006/4247764.JPG)
|
|
|
|
18.08.2006, 05:25
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Если надо защитить от коррозии только этот участок, то тогда парафин вне конкуренции из за простоты решения. Плавится он около 50 градусов, а при этой температуре бояться за стекло и жидкие кристаллы под ним еще рано. Расплавленный парафин очень текучий и легко затечет куда надо. Неприятности могут быть две:
1. При шевелении изделия возникнет трещина такой ширины, что в нее попадет влага, несмотря на гидрофобность.
2. Через некоторое время начнут корродировать другие участки платы с которых парафин непременно осыплется.
А вот применение масляного лака даст прочную, надежную долговечную, эластичную и гидрофобную пленку. Единственное условие для тебя это найти лак или олифу без растворителя, который обычно бывает каким-нибудь углеводородом. Изначально его в лаке быть не должно. Это современные производители придумали такой прием: добавляют в лак синтетическую смолу, образующую толстую блестящую пленку на любой поверхности, а для удобства нанесения разбавляли все это, снижая вязкость. После нанесения из лака за 15 минут испарялся растворитель и весь слой приобретал консистенцию пластилина (высыхание от пыли). Затем в течении суток происходило окисление масла и твердение пленки. Масло в лаке гарантирует гидрофобность. Твой Mastixfirnis ее не имеет! Это просто раствор смолы в скипидаре. Кстати, скипидар для тебя хуже Уайтспирита.Он представляет из себя природную смесь углеводородов, некоторые из них испарятся раньше, некоторые позже, а некоторые никогда, но резина от них будет набухать! Кстати, ускорить процесс испарения можно нагреванием. Поставь свой лак на полотенцесушитель в ванной.
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
18.08.2006, 10:15
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 489
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Мастикс-одна из старейших мягких смол, использованных в живописи. Получается из кустовидных деревьев Pistachia Lentiscus растущих в Греции, Африке, Афганистане. Растворяется в спирте, эфире, масле или скипидаре. Со временем слабо желтеет. Очень эластична и устойчива к атмосферным
влияниям. Из http://www.geocities.com/hadzhinachev/bg/. Текст на болгарском.
Легче было бы использоват канифоль, доступнне все-таки, но от влаги она разлагается на белую пыль. Но могу и передумать. Качество качеством, но гарантия 2 года, потом хоть и потоп. До того довели, недоумки. Светодиоды очень надежные, нужно быть полным идиотом, чтобы сломать. Пусть дураки платят дань моде.
Добавлю, что речь идет о 100 штуках в месяц. И проколов быть не должно. Не хочу объяснять как плачет хозяин отеля, например. А некоторые даже хотят драться. Успехов всем.
|
|
|
|
18.08.2006, 11:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.07.2006
Адрес: Москва, Тушино
Сообщений: 3,709
Сказал спасибо: 793
Сказали Спасибо 994 раз(а) в 552 сообщении(ях)
|
Mastixfirnis родственник канифоли, но с лучшей атмосферостойкостью. Если он растворяется в спирту, то твоя единственная задача - избавить его от скипидара. Да поставь ты его в духовку на самый малый огонь, как Безе!
Однако если среди его растворителей есть масло (такое очень даже возможно), то весь слой вместе с маслом затвердеет необратимо! Чтобы легче было снять пленку, советую нанести лак на пленку, лучше фторопластовую, но можно и хловиниловую. Полиэтилен менее термостоек и использовать духовку не даст, хотя от него все отвалится почти также хорошо как и от фторопласта.
Однако для сотни изделий лучше прогуляться до ближайшего магазина для художников и купить олифы, на которой те разводят краски. Там точно никакого скипидара и уайтспирита нет! К сожалению обозначение масляного лака, которым вся наша оборонка покрывает электронику с 50 годов я не помню, да и не поможет тебе это...
Спасибо за интересную ссылку. По болгарски раньше читал РадиоТелевизию, так что трудностей нет!
__________________
От ложного знания к истинному незнанию!
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 01:59.
|
|