Какое бортовое напряжение целесообразно в авто?

[slavar1]

А потому, что уже сейчас в машинах 12 вольт и большие токи и люди ездят нормально,
не в обугленных машинах. Бывают возгорания, но не настолько часто чтобы говорить
"от пожаров не спасется никто!". Поэтому и "загнули".
В США 120 вольт в сети и количество техники намного больше, особенно в частных домах.
То есть токи в несколько раз больше чем в России и поверьте мне - контакты
в розетках прекрасные. Если мы уж говорим о переделке сети, то и переделку
этих ужасных розеток тоже нужно подразумевать. И все будет нормально, даже лучше чем сейчас.

[nonamedov]

В США 120 вольт в сети и количество техники намного больше, особенно в частных домах.

Это сложилось исторически, никакой логики тут нет, просто электрификация в США началась намного раньше чем России, а вначале все, как и Вы на автомобилях, опасались высокого напряжения. Во всех странах, которые электрофицировались позже использовали 220В, ибо выгодно. Вот в США до сих пор применяют дюймовую систему, несмотря на преимущества метрической, ну и что?! И про мотоциклы мы уже забыли?

[Alex9797]

Почему же , большинство пожаров из-за замыканий проводки, которая в свою очередь возникает вследствии плохих контактов, а не электрическому пробою изоляции.

Вследствие плохих контактов сгорают только контакты, а проводка замыкает по другой причине - от превышения плотности тока, когда к тонкому проводу подключают кучу нагревателей на несколько киловатт. Провод греется, изоляция плавится, и провода замыкают, с последствиями.

При более низком напряжении, когда соответственно и токи больше, контакты будут греться еще больше.

Об этом можно было бы говорить в том случае, если бы предлагалось поменять напряжение в автомобилях с 12 на 6 вольт. Но на сегодняшний день остается в силе 12 вольтовая. Все потребители успешно коммутируются, контакты надежные, не перегреваются.

Да, количество потребителей в автомобиле растет. И общая мощность тоже растет. Ну и что? Это ведь не означает, что все потребители будут включаться одновременно, и по одному тонкому проводу!

У каждого потребителя свой провод, и свой контакт для коммутации, рассчитанные на соответствующий ток. А то, что эти потребители могут суммарно потреблять большую мощность - так эту проблему никаким увеличением напряжения не решишь. Мощность ведь от этого не уменьшится.
Эта проблема решается увеличением мощности генератора, и увеличением емкости АКБ.

[slavar1]

Это сложилось исторически, никакой логики тут нет

Какая разница как это сложилось. Факты вещь упрямая - такая сеть успешно эксплуатируется.

[nonamedov]

Вследствие плохих контактов сгорают только контакты, а проводка замыкает по другой причине - от превышения плотности тока, когда к тонкому проводу подключают кучу нагревателей на несколько киловатт. Провод греется, изоляция плавится, и провода замыкают, с последствиями.

Скрутка, соединения - это тоже контакт и к тому же самые уязвимые и пожароопасные места в сети. В большинстве случаев перегрев, а в дальнейшем и пожар происходит в местах плохого контакта, скрутки.

Все потребители успешно коммутируются, контакты надежные, не перегреваются.

Звучит как заклинание!

Да, количество потребителей в автомобиле растет. И общая мощность тоже растет. Ну и что? Это ведь не означает, что все потребители будут включаться одновременно, и по одному тонкому проводу!

Скорее по общему толстому проводу питания, а управление будет осуществляться посредством сети (шины).

У каждого потребителя свой провод, и свой контакт для коммутации, рассчитанные на соответствующий ток. А то, что эти потребители могут суммарно потреблять большую мощность - так эту проблему никаким увеличением напряжения не решишь. Мощность ведь от этого не уменьшится.
Эта проблема решается увеличением мощности генератора, и увеличением емкости АКБ.

В том то и дело, что без повышения напряжения трудно (затратно, ненадежно) увеличить мощность генератора и стартера. Возникают принципиальные трудности, так как 2кВ, это уже 166А в постоянном режиме!

Какая разница как это сложилось. Факты вещь упрямая - такая сеть успешно эксплуатируется.

Я не могу принять какие либо доводы, не обоснованные ничем , т.е. по существу принятыми произвольно, у нас же технический форум, а не клуб любителей фольклора.

[slavar1]

Я не могу принять какие либо доводы, не обоснованные ничем , т.е. по существу принятыми произвольно, у нас же технический форум, а не клуб любителей фольклора.

Что Вы не можете принять на веру?
Вы не верите что в США нормально функционирует сеть 120 вольт?
Если бы там загоралась проводка как Вы это предрекаете то произошло бы
одно из двух - либо перешли бы на 220 вольт, либо бы не строили деревянные дома,
которые целиком вспыхивают от малейшего возгорания.

Все очень просто - нужно иметь хорошие контакты и правильно спроектированную
проводку и тогда она может быть и на 120 вольт и на 36 вольт и на 12 вольт.
А в противном случае и при 220 вольт будут пожары. Тут просто не о чем говорить...

[Alex9797]

Я не могу принять какие либо доводы, не обоснованные ничем , т.е. по существу принятыми произвольно, у нас же технический форум, а не клуб любителей фольклора.

Допустим...
А вот образец "обоснованного довода":

Это сложилось исторически, никакой логики тут нет

Это называется: "Правила - для всех, а для меня - исключения".

Теперь по теме обсуждения.
В авиации дела обстоят еще хуже. С увеличением размеров самолетов, и их энергопотребления, резко выросло и количество меди. Однажды конструкторы обратили на это внимание, и ужаснулись. Напряжение бортовой сети традиционно 24 (27) вольт. При этом, чтобы обеспечить питанием электроприводы, по всей длине самолета проложены медные шины огромного сечения. И общий вес их достигает нескольких тонн. Но все попытки увеличить напряжение бортовой сети натолкнулись на проблемы, уже перечисленные выше. Уменьшить количество меди удалось только частично. Например, на некоторых моделях Боингов стоят генераторы не на 27 вольт, а на 110.
Но бортовая сеть так и остается 24-вольтовая.

[Falconist]

Это сложилось исторически, никакой логики тут нет, просто электрификация в США началась намного раньше чем России, а вначале все, как и Вы на автомобилях, опасались высокого напряжения. Во всех странах, которые электрофицировались позже использовали 220В, ибо выгодно.

Уваждаемый nonamedov, судя по Вашим словам, электрификация СССР (почему именно России?) началась в 50-х годах прошлого века. Ибо до этого в бытовой сети было 127 В! За младостью лет Вы этого, видимо, не помните, а мне довелось застать переход со 127 В на 220 В...

[RY723]

Замечу также, что в современных и не очень (Т-72) танках уже давно применяется 48В система, и дело не в электронике, как Вы думаете, а в сервоприводах, всем ведь хочется нажимать только кнопки, а лучше и сенсорные.

Как бывший (пока ещё в запасе), хочу отметить, что это неверная информация. Как было бортовое 24В (два последовательно соединёных аккумулятора), так и осталось. Питание башни идёт по корпусу (очень мощная шина) и через ВКУ (плюс). В ВКУ (врашающееся контактное устройство) имеется очень толстенный болт для контакта. Хватает питания для стабилизаторов и башни и пушки.

[nonamedov]

Что Вы не можете принять на веру?
Вы не верите что в США нормально функционирует сеть 120 вольт?

Да, верю конечно, как верю и в то, что она могла функционировать еще лучше при 220В напряжении.

Это называется: "Правила - для всех, а для меня - исключения".

Я это говорил о 120 вольтовой системе, причем, как в первом, так и втором случае, и они не противоречат друг-другу.

В авиации дела обстоят еще хуже. С увеличением размеров самолетов, и их энергопотребления, резко выросло и количество меди. Однажды конструкторы обратили на это внимание, и ужаснулись. Напряжение бортовой сети традиционно 24 (27) вольт. При этом, чтобы обеспечить питанием электроприводы, по всей длине самолета проложены медные шины огромного сечения. И общий вес их достигает нескольких тонн. Но все попытки увеличить напряжение бортовой сети натолкнулись на проблемы, уже перечисленные выше. Уменьшить количество меди удалось только частично. Например, на некоторых моделях Боингов стоят генераторы не на 27 вольт, а на 110.
Но бортовая сеть так и остается 24-вольтовая.

А каковы критерии определения высокого напряжения, если четкая граница между "высоким" и "низким" напряжениями, ведь, прямо скажем, 36В ток "бьет" без летального исхода.

Уваждаемый nonamedov, судя по Вашим словам, электрификация СССР (почему именно России?) началась в 50-х годах прошлого века. Ибо до этого в бытовой сети было 127 В! За младостью лет Вы этого, видимо, не помните, а мне довелось застать переход со 127 В на 220 В...

Ваши слова только подтверждают указанные мною выгоды перехода на более высокое напряжения. Только мне не понятно почему США и др. страны не сделали этого перехода, как я понимаю, этому мешает тот самый тупой консерватизм, который мешает и переходу с дюймовой на метрическую систему?

Как было бортовое 24В (два последовательно соединёных аккумулятора), так и осталось. Питание башни идёт по корпусу (очень мощная шина) и через ВКУ (плюс).

Не все так просто, конечно, частично Вы правы, но и там (Т-72) стартерная цепь имеет 48В питание. Самое интересное, что на Т-72 установлен стартер-генератор СГ-10-1 на 10кВт(!), который на 48В, что и подтверждает мое предположение (т.е. необходимость повышения напряжения).