Сгорание контактов реле

[mtit]

Shov, спасибо. Но (может открыть новую ветку) - это "проверенная информация"?
Вроде как должен просто открыться. Конечно на нём выделится значительная мощность, пока он открывается, но это время - доли милисекунд(или сколько?). Не должен он сгореть. Допустим стоит тиристор с запасом по напряжению в 4 раза. Допустим рабочее напряжение сети 220 вольт. Допустим, что тиристор используется в паре с анти-параллельным тиристором. Допустим управляет не фазоимпульсно, а как контактор - "вкл/выкл".
При всех этих допущения - пиковая мощность будет отличаться только на 3 порядка ( в 1000 раз) от номинального режима работы. И длиться это будет - доли милисекунды. Успеет "взорваться"? Про повторяющиеся выбросы - пока разговор не ведём.

Может здесь:

Только плавно повышайте напряжение

есть какой подводный камень? Типа: перед тем как открыться - током утечки разогреется до запредельной температуры?

[Watsen]

Не вижу проблем. Твердотельные реле, если нужно, то и трехфазные, но с контролем перехода через ноль с 3-х кратным запасом по току годами работают в режиме 24\7 в нагревательных цепях, в том числе и в ПИД-регуляторах. Есть варианты с управлением 3-30VDC, 100-240VAC режим вкл\выкл. Есть экзотика типа регулятора мощности с управлением 0-10VDC или с непосредственным подключением переменного резистора.

[кустомер]

Возьмите 200 вольтовый симистор, ограничьте резисторами все токи (можете соединить управляющий электрод с катодом) и включите его в цепь с напряжением 600-1000 Вольт...

Да брал я 20-вольтные тиристоры и врубал их (с нагрузкой, разумеется!) в +220. Они просто открывались. И всё. Ни один не сгорел. А некоторые ДАЖЕ держали...


ЗЫ
На обратном напряжении будет конечно настоящий пробой с мощным разогревом и выходом из строя. Но мы-то говорим о правильном включении и кратковременных бросках в сети.

[Shov]

Да брал я 20-вольтные тиристоры и врубал их (с нагрузкой, разумеется!) в +220. Они просто открывались. И всё. Ни один не сгорел. А некоторые ДАЖЕ держали...

Не знаю, 20-вольтовых тиристоров я лично не держал в руках...
А вот симисторы 4 класса видел кучу в промышленном оборудовании. Жили они там обычно от нескольких минут до нескольких месяцев. На их месте 6-8 класс работает годами. Того же типа, с такими же остальными параметрами. Про 2 класс вообще молчу.

Сообщение от Shov
Только плавно повышайте напряжение
есть какой подводный камень? Типа: перед тем как открыться - током утечки разогреется до запредельной температуры?

Под плавным повышением напряжения я имел ввиду только то, что при резком скачке и превышении dV/dt симистор обязан открыться и при маленьком напряжении. Достаточно увеличить до максимума хотя бы за секунду и можно исключить его открытие от dV/dt... Думаю дело не в длительном разогреве токами утечки...

Вроде как должен просто открыться. Конечно на нём выделится значительная мощность, пока он открывается, но это время - доли милисекунд(или сколько?). Не должен он сгореть. Допустим стоит тиристор с запасом по напряжению в 4 раза. Допустим рабочее напряжение сети 220 вольт. Допустим, что тиристор используется в паре с анти-параллельным тиристором. Допустим управляет не фазоимпульсно, а как контактор - "вкл/выкл".
При всех этих допущения - пиковая мощность будет отличаться только на 3 порядка ( в 1000 раз) от номинального режима работы. И длиться это будет - доли милисекунды. Успеет "взорваться"? Про повторяющиеся выбросы - пока разговор не ведём.

Но мы-то говорим о правильном включении и кратковременных бросках в сети.

Я утверждаю только то, что при наличии очень больших бросков напряжения в сети, которые не редкость в промоборудовании, симисторы, работающие в штатном режиме, с многократным запасом по току выгорают буквально за несколько минут. Думаю речь идет об очень коротких импульсах амплитудой несколько киловольт.
Сам многократно это все наблюдал. Был реальный случай. На экструдере 10 зон. Симисторы были 800-вольтовые. В процессе разогрева почти 2 часа все работает исправно. Но потом включается очень мощный привод постоянного тока, преобразователь которого "не совсем исправный". Привод трясет так, что не смотря на отдельный фундамент у него, весь пол в цеху вибрирует. Но он работает и всем на него наплевать...)))) Так вот в течении нескольких минут 8 из 10 зон включаются на постоянку. Симисторы в глухой закоротке. Паралельно вылетает импульсный бп в одном из регуляторов температуры и пару конденсаторов на 630В во входных фильтрах других регуляторов. Заменили сгоревшие регуляторы и симисторы. Снова включили - без привода все ОК. Включили привод -через пару минут та же история.
После установки снаберных цепочек на симисторы и запитки регуляторов через дополнительный фильтр все проблемы прекратились. Через несколько месяцев я специально звонил на это предприятие - полет нормальный, ни одного отказа, хотя привод они так и не починили. Какой мощности был привод не скажу, но размером двигатель был с двухсотлитровую бочку... На осцилографе синусоида по двум фазам была в гребенке. Амплитуду до 1,5 кВ я видел, выше на том осцилографе рассмотреть было трудно...
И подобных случаев было много... Особенно с симисторами типа ТС142-80 4 класса. Их масово наши заказчики применяли одно время на 24-36 вольтовой нагрузке. При попытке воткнуть их в 220-вольтовые цепи замена симистора через месяц-два гарантирована. 6-й класс и выше работает без проблем годами. Точно так же ведут себя и импортные симисторы типа ВТ139, ВТА40, различные МОС-и...
Эта статистика набиралась не на десятке симисторов, а на десятках тысяч за несколько десятков лет.
Если кто-то сможет объяснить выгорание симисторов в этом случае не от перенапряжения - я соглашусь... Но пока мой опыт говорит об обратном...

[Shov]

Да брал я 20-вольтные тиристоры и врубал их (с нагрузкой, разумеется!) в +220. Они просто открывались. И всё. Ни один не сгорел. А некоторые ДАЖЕ держали...

Щас подумал... может они у Вас открывались в момент резкого нарастания напряжения от ноля?... А пока напряжение доросло до +220 тиристор уже открылся раньше и на нем всего около вольта и было в открытом состоянии... Так он и не успевал почувствовать большую напругу....
Правда вот некоторые держали и не открывались... Мож у них запас такой был...
А какого типа были 20-вольтовые тиристоры?

[Watsen]

Какой мощности был привод не скажу, но размером двигатель был с двухсотлитровую бочку..

От 75кВт и выше.

потом включается очень мощный привод постоянного тока, преобразователь которого "не совсем исправный".

В таком случае этот привод (частотный преобразователь) либо не в режиме, либо должен вылететь вперед всех симисторов за доли секунды со светошумовыми спецэффектами.

Привод трясет так, что не смотря на отдельный фундамент у него, весь пол в цеху вибрирует.

Удивительно, что не разбило подшипники двигателя через несколько часов.

На осцилографе синусоида по двум фазам была в гребенке. Амплитуду до 1,5 кВ я видел

Это говорит о том, что ЧП был подключен без входного фильтра. Либо "подсели" силовые емкости в самом ЧП, но в таком случае он должен греться как паравоз и сдохнуть "во пламени аки герой".

Но он работает и всем на него наплевать...

Одним было тоже наплевать. Как отвалили поллимона рупий за новый ЧП, так репу и зачесали.
А вообще имхо штучные симисторы\тиристоры в настоящее время в таких задачах применять слишком консервативно. Гораздо проще это решается с помощью ТТР. Не намного дороже, но практичней и удобней.

[shuliy]

Да брал я 20-вольтные тиристоры и врубал их (с нагрузкой, разумеется!) в +220. Они просто открывались. И всё. Ни один не сгорел. А некоторые ДАЖЕ держали...

Вы наверное имеете в виду КУ202А? Тогда да, подтверждаю - Делай сними чё хош, (особенно если с военной приёмкой)-хрен испортишь! НО! Только с этой маркой( с любой буквой) можно вести себя по хамски....

[Shov]

В таком случае этот привод (частотный преобразователь) либо не в режиме, либо должен вылететь вперед всех симисторов за доли секунды со светошумовыми спецэффектами.
....
Удивительно, что не разбило подшипники двигателя через несколько часов.
....
Это говорит о том, что ЧП был подключен без входного фильтра. Либо "подсели" силовые емкости в самом ЧП, но в таком случае он должен греться как паравоз и сдохнуть "во пламени аки герой".

Удивительно, но факт имел место быть... Этот экструдер был еще советской постройки. Я присутствовал там на этапе его восстановления. Полностью переделывали шкафы тепловой автоматики. Приводы не моя область... Может потом его и ремонтировали, но когда я в последний раз с ними связывался все было именно так... Притом это довольно большое предприятие, в этом цеху делали п/э пленку и объемы у них ого-го... Экструдер этот не простаивал...

Гораздо проще это решается с помощью ТТР. Не намного дороже, но практичней и удобней.

Согласен. Но на производстве часто применяют, то что знакомо и доступно. А когда оно работает без аварий, то какая разница современно это или нет... Особенно если электрик в цеху про твердотельное реле и не слышал...

[Watsen]

Этот экструдер был еще советской постройки.

Мда... Сурово... Тогда все то, что я писал по ЧП можно вычеркнуть.

Особенно если электрик в цеху про твердотельное реле и не слышал...

Если рассказать ему эту "военную тайну", то потом он ничего другого признавать не будет. Блаженны электрики в своем неведении...

[gsn]

Блаженны электрики в своем неведении...

НУ, мозги у нас имеют электронщики, а электрики, только подать три фазы, и лампочки сменить...