Счётчик гейгера - первичный преобразователь - Страница 3

allbe · 10.04.2011, 12:40

Я про китай америку вспоминал, когда имел ввиду более дешевый датчик (например тот-же колбовый принцип но уже ихнего производства и рублей дешевле с даташитом- НО ТАКИХ в инет магазинах {промэлектроник, платан, чип-дип) даже намёка нет).
Что же касаемо диодов, они конечно КЛАССНЫЕ, НО ДОРОГИЕ!!! (мама не горюй, проще готовый дозиметр купить) , и... Я думаю , что как и у всей полупроводниковой техники - линейность графика излучение-выходная величина имеет своеобразные пики (толщина слоя), что добавляет определённые сложности в проектировании.

КСТАТИ О НЕОНКАХ - в низ разряжение более глубокое (раз в пять глубже того же гейгера, чем и объясняется резкий переход в свечение даже от сотового телефона.

Остаётся верить в себя, и двигаться к цели, где диаметр 10мм , трубка нержавейка 0.8мм лигированная медью, эффективная длина 95мм, ёмкость 4.1 пф, газ смесь неон-бром-аргон (бром-инициатор), давление в пять раз меньше атмосферного, и известная ВАХ-изготовлю обязательно сверю.... остался вопрос внутренней нити, а остальное не проблема!!!

qwerky · 10.04.2011, 13:16

Сообщение от allbe

Я про китай америку вспоминал, когда имел ввиду более дешевый датчик

вряд ли, датчики Гейгера - не массовый продукт, на китайцев нет смысла надеяться (хотя в связи с Фукусимой есть надежда). В xUSSR с начала 90х никаких датчиков не производят, только распродают остатки, цена на них - не показатель, может колебаться от 30 до 500$ в зависимости от типа датчика и жадности продавца

serg28serg · 10.04.2011, 14:05

Сообщение от allbe

Что же касаемо диодов, они конечно КЛАССНЫЕ, НО ДОРОГИЕ!!! (мама не горюй, проще готовый дозиметр купить)

Это какие конкретно дорогие ?,
к примеру по MAXIM'овскому апликейшену
идет диод QSE773 (PIN photodiode from Fairchild), который стоит у нас менее 1USD.

Сообщение от allbe

Я думаю , что как и у всей полупроводниковой техники - линейность графика излучение-выходная величина имеет своеобразные пики (толщина слоя), что добавляет определённые сложности в проектировании.

ну если есть заранее известная постоянная нелинейность, в пределах допуска от образцу к образцу
то она корректируется с помощью контроллера
(я конечно понимаю что не найти источник что бы промерить, но все же)

allbe · 10.04.2011, 14:23

Не массовый продукт говорите.... Но как же спрос на персональные дозиметры, как же крупнооптовые фирмы торгующие сенсорикой, включая датчики дыма (где по определению излучающее вещество), а как же требования по безопасности вынуждающее предприятия контроллировать б.у. металл на радиоактивность....???

А у меня другая версия!!! и я думаю, что процентов на 80 я прав.

Суть в следующем: Крупные державы -мощные игроки на мировом рынке, а рынок в свою очередь требует нефть, электричество, газ-тепло.... А ВСЁ ЭТО, как ни крути радиация ---› нефть-трубопроводы и бункеры фонят, электричество сливает тяжёлую воду, даже котельные- фонящие кирпичи, сажа, пепел.... КАК РЕЗУЛЬТАТ - стабильное накопление радионуклеиидов, которое если отследить постоянно только растёт..... А ВОТ ЭТО УЖЕ прямой удар по экономическому развитию конкретных регионов, городов, предприятий. ТАК КАК Умные товарищи долго думать не будут - скинут квартиру по бросовой цене и в леса или туда где нет жадности. Понятно, что появятся зоны не просто отчуждений, а зоны бросовых земель, которых на данный момент гораздо больше чем чернобыль и челябинск.... ВОТ И НЕ ДАЮТ ЛИЦЕНЗИЮ мелким фирмам производить массовые приборы радиационного контроля по цене неоновой лампочки+контроллер (что в принципе и является справедливой ценой Гейгера-Мюллера)... ВЫВОДЫ ДЕЛАЙТЕ САМИ.

P.S. У меня товарищ работает на разборке нефтехранилищ, так вот - сильно фонящий металл принимают на переплавку вместо того, что бы захоронить на Новой Земле

allbe · 10.04.2011, 14:32

Сообщение от serg28serg

идет диод QSE773 (PIN photodiode from Fairchild), который стоит у нас менее 1USD.

Мелкий кристалл, а как следствие слабая чувствительность. Для гамма лучей требуется увеличенная площадь а это уже другая цена. Чувствую себя как на выставке достижений мировой электроники, уже есть что переводить...

ВПЕРЁД нам ещё предстоит в разы снизить цену на недвижимость в городах и посёлках!!!! ОТОМСТИМ ВЛАСТИ ЗА РОСТ ТАРИФОВ!!!

allbe · 10.04.2011, 17:08

А вот и доказательства того, что и СБМ-20 глючат со страшной силой

http://pro-radio.ru/misc/3155-22/

Slava-martyn · 10.04.2011, 21:02

Сообщение от allbe

А вот и доказательства того, что и СБМ-20 глючат со страшной силой

Ссылка которую вы привели это не глюк, и не старение - они отродясь такие. Пиковый импульс и потом ещё небольшие колебания до установившегося значения. Собственный фон должен быть 1 импульс в минуту, а нормальный природный фон - 25 импульсов (не точная цифра). Восстановление рабочего состояния занимает мало времени, если радиации слишком много то уже надо применять схемы гашения (вроде полярность напряжения на счётчике кратковременно меняется) но при этом счётчик долго не прослужит.

allbe · 10.04.2011, 22:20

Следовательно, если есть фантомы после основного импульса, значит внутри израсходован галоген, который и применяется для гашения ионизации. Там правильно рассуждают, если на счётчики и дают гарантию, то она как правило и является сроком службы "без глюков", а иначе, как писал один из товарищей -доработать напильником (потеряв при этом саму суть правильного замера).

КОРОЧЕ, прочитав ихний результат решил заняться и попробовать соорудить копию Гейгера-Мюллера. Чтобы долго не думать, все размеры стандартного СБМ-20. Уже изготовил цилиндр, подобрал центрирующие шайбы, протестировал устройство для разряжения (выкачивает с запасом), первоначально закачаю инертный газ с хлором (хлор электролизный), остаётся питание (310 В от ёмкости импульсного БП конечно же только после отключения от сети, потом доработаю для снятия ВАХ), импульсы подам на пьезо-излучатель... И БУДУ СЛУШАТЬ.

Цель- услышать 15-30 щёлканий в минуту. Если получится - то продолжим изыскания по улучшению, если же нет то всё в корзину и БАСТА..

P/S Мы и не такие эксперименты ставили в нашем горячо любимом Казанском Химико Технологическом Институте. ПОРА ЗАНЯТЬСЯ ФИЗИКОЙ ТЁМНОЙ МАТЕРИИ.

Sukhanov · 11.04.2011, 09:54

Доброго времени.

Сообщение от allbe

...И БУДУ СЛУШАТЬ....

А если, при первом,пробном включении, услышите трескотню порядка кГц.
Что будете делать???

Чиста профессиональный интерес!!!, поскольку 11 лет (до 2002г) занимался ремонтом, настройкой, и калибровкой геофизических приборов радиактивного каратажа (с десяток типов приборов, от измерения естественного гамма фона до наведённого ИИ ...).

С уважением, Сергей.

pambaru · 11.04.2011, 13:10

Сообщение от allbe

А вот и доказательства того, что и СБМ-20 глючат со страшной силой

Из использованных мной 3-х 4-х десятков СБМ-20 (брал как новые за 1700 руб, так и старые 90-91 гг. по 300 руб) глючили только 2 шт. - выдавали серию импульсов. В остальном и новые и старые работали одинаково.
По листочку, прикладываемому к ним, у одних было написано 68 имп/мкр (которые куплены были в московском НИИ ТФА), у других - 75 имп/мкр (купленные в Саранском филиале НИИ ТФА).
Это где-то 20-24 импульса в минуту на естественном фоне.