Как передать три сигнала по двум проводам? - Страница 3

dimitriy · 29.03.2007, 19:25

Сообщение от Sovnik

...как можно передать по двухпроводной линии (если нельзя, то по двум экранированным проводам)...

...В настоящее время для передачи сигналов используются 6-проводные кабели, и при длинах порядка 300 м катушки становятся громоздкими и тяжелыми...

Я, вот, всё думаю себе: ну чего огород городить? Если альтернативой двухпроводной линии могут быть два экранированных провода, то вот сижу в кабинете у себя и смотрю на разводку системы сигнализации: кабель о пяти или шести многожильных проводках, в экране и ПХВ изоляции, диаметром не более 5 мм... Только для 500 метров дальности на выходе три усилителя присобачить, чтобы устранить потери в линии... Два экранированных провода толще даже будут и их ещё между собой скрепить надо по всей длине (предполагаю, что автор готов к этому геморрою, если сам это допустил). Не это ли громоздкость и тяжесть? А что такое три усилителя? Это одна микросхема дешёвая.

Sovnik · 29.03.2007, 20:22

dimitriy, я имел в виду кабель в виде двух экранированных проводов. 100 метров такого кабеля (сечением 1,7 х 4 мм) весят 1,4 кг.
Сейчас применяется 6-проводный кабель сечением 2,5 х 6 мм. 100 м его весят 2,5 кг.
Таким образом, если использовать кабель из двух экранированных проводов, то при 500 метрах можно было бы уменьшить вес катушки на 5,5 кг. А если бы удалось применить коаксиальный кабель диаметром 1,8 мм, то гораздо больше.

dimitriy · 29.03.2007, 20:46

Тогда подкачаться придётся /шутка/.

Мне кажется, что мультиплексирование в данном случае рациональнее (и проще, как Вы сами сказали). Кстати, я обратил внимание - и Вы же эту идею (читайте - сами себе :-) про мультиплексирование "подкинули".

Вот ещё мелькнула "сырая" мысль: по аналогии с аппаратурой пропорционального радиоуправления. По одному каналу несколькими рулевыми машинками управляют, причём каждая из них может занимать промежуточные положения независимо от другой... /сыроватенько пока/

dimitriy · 29.03.2007, 20:55

Ещё одна быстрая и чисто теоретическая мыслишка: сигнал от /условно/ первого датчика передаётся как есть. В эту же линию подмешиваем несущую, которую по частоте модулируем сигналом второго датчика, а по амплитуде, соответственно, сигналом третьего. На выходе фильтром отсекаем ВЧ и имеем сигнал первого, а ВЧ отдельно детектируем амплитудным и частотным детекторами.

Ну ка, спецы, помогите или утопите...

dimitriy · 29.03.2007, 21:11

Вот ещё. Принцип передачи по одному каналу связи трёх основных цветов в цветном телевидении. Только, по-моему, это усложнит неоправданно самодельную конструкцию.

И ещё совершенно забыли (я забыл, подкидывая сырые идеи), что по этому же проводу напряжение питания надо датчикам передать. А постоянка на одном проводе "дружит" только с переменкой... То есть всё наверное модулировать таки надо.

Sovnik · 29.03.2007, 21:44

Сообщение от dimitriy

...по этому же проводу напряжение питания надо датчикам передать. А постоянка на одном проводе "дружит" только с переменкой... То есть всё наверное модулировать таки надо.

Если использовать мультиплексирование, то, наверное, для питания можно было бы использовать выпрямленные и проинтегрированные импульсы, которые будут подаваться на ключи датчиков.

buremot · 30.03.2007, 02:46

Остаются 2 варианта:

1) Либо самодел с частотным уплотнением и неопределенным результатом на конце 500 метров. Результат будет зависеть от характеристик кабеля и предъявляемых требований к качеству сигнала.

2) Либо RS-485, как оно и должно быть в промышленном оборудовании. Всегда гарантированно прекрасный результат, но это уже 2 провода на интефейс + 2 провода на питание.

И будет вам щастье.

finic · 30.03.2007, 08:04

Лучший вариант - обработать сигнал от датчика возле самого датчика, а как перегонять из трех мест цифру по одному проводу все знают. И не прийдется бороться с искажениями при преобразованиях, и со всем тем, что наведется на 500м провода.

pvlad56 · 30.03.2007, 10:03

Наш коллега SOVNIC, видимо, не "дружит" с цифровой техникой, поэтому цепляется за аналоговые решения.

Согласен с FINIC.
Это самый грамотный и наиболее перспективный вариант. Можно изготовить типовые платки (на PIC или AVR) обработки информации и установить их возле датчиков. Т.к. все определяется программой (схемотехника может быть очень простой и типовой) то можно подстроиться под любой сигнал (практически) и получить уже готовые данные, и не мучиться с "шумами" в аналоговом сигнале. Для начала, если нет опыта, можно попробовать с BASIC-контроллером, который, кажется, был в Радио. Уж, Бейсик даже в школе в советское время изучали.

Далее все собирается в в некую сеть, где регистратор компьютер. Программу регистрации можно написать на том же Бейсике. Если не устраивает RS-485 (что желательно!), то можно придумать свой протокол, или 1-Wire, где все (питание и сигнал) передается по двум проводам. Если протокол формируется программным путем, то на не высоких скоростях передачи, можно передавать информацию на значительные расстояния, поболее 500м.

В нужной ситуации Вы собираете из "кубиков" необходимую конфигурацию, вернее подключаете к одному кабелю необходимое количество датчиков. Если какая-то платка "сдохла" тут же заменили на запасную и вся система функционирует. Это, кстати, о надежности и живучести системы, в том числе и полевых условиях.

victor_dotar · 30.03.2007, 12:07

готовой схемы у меня нет, но я бы попробывал взятьнапример микросхему с 4 элементами 2И-НЕ, на трех построил опорный генераторс регулировкой частоты путем замены обычного резистора, сигнал с которого я подал бы на один из входов четвертого элемента 2И-НЕ, а на второй через однокаскадный простенький транзисторный усилитель подал необходимый для передачи аналоговый модулирующий сигнал. И получил бы один ШИМ сигнал. То же самое я бы сделал и с вторым сигналом для передачи, но с другой частотой задающего генератора. Далее каскад смесителя ( микшера) и выходной каскад с защитой от КЗ в линии. Нагружаем на двухпроводную линию и на обратной стороне НЧ фильтрами выделяем два модулирущих сигнала, т.е. переданых полезных сигнала. Схема должна получится простая. Надо только поэксперементировать с разносом частот опорных генераторов и сделать транзисторные каскады с большим входным сопротивлением и большой разделительной емкостью, чтоб пропустить очень низкочастотный входной сигнал, или обойтись вообще без разделительной емкости. Подаем питание в линию напрямую через дроселек индуктивность которого определяется более низкой несущей частотой одного из ШИМ модуляторов, при этом выходной каскад должен быть отделен от постоянной составляющей линии передачи например конденсатором.
Удачи в творчестве!