помогите создать регулятор оборотов

[falkonist]

Да сколько же можно лепить посты за постами "ни о чем"??? Да еще и с агромадными цитатами? Так можно за месяц и тысячу постов набрать.

Конкретику в студию!!!!!!!!!! В противном случае, может быть, не стоит засорять трафик?

[sanitar249]

Вернемся к конкретике... Увы и Ах, все не так просто.
посмотрел документацию на FU20 (FU30 -аргонник) kemppi -только межблочные соединения. Только что был на сварочном участке, посмотрел в железе. PSS3500- источник+FU20- проволочник .
1. Схема ШИМ
2. Внутренняя стабилизация момента вращения с ОС по току движка.
3.ОС по мгновенной мощности дуги.
Последняя выполнена весьма витиевато и запутанно. Попробовал ее заблокировать, проволока идет. Дал поварить сварщику, отзыв был следующим: "это не работа, а @@@@ и @@@@@@@ " (@-удалено цензурой),попробовал сам, варить конечно можно, но не то .
Исходя из вышеизложенного, подведем промежуточные итоги:
1. Можно использовать схему напр. от falkonist в чистом виде.
2. Попробовать ввести в означенную схему связь с параметрами дуги. (хорошо бы знать закон регулирования ).
И наконец, параметры дуги можно отслеживать по косвенным признакам, например по яркости горения.
пока все...всем удачи!.

[ALEX__A]

3.ОС по мгновенной мощности дуги.
Последняя выполнена весьма витиевато и запутанно. Попробовал ее заблокировать, проволока идет. Дал поварить сварщику, отзыв был следующим: "это не работа, а @@@@ и @@@@@@@ " (@-удалено цензурой),попробовал сам, варить конечно можно, но не то .

Осталось несколько непонятным реализация данной ОС. Вы имеете ввиду зависимость скорости вращения двигателя от мнгновенной мощности дуги? В приведенном Вами сварочной установке включение подачи проволоки осуществляется оператором или иначе?

С уважением, Алексей.

[sanitar249]

Сообщение от sanitar249

3.ОС по мгновенной мощности дуги. Последняя выполнена весьма витиевато и запутанно. Попробовал ее заблокировать, проволока идет. Дал поварить сварщику, отзыв был следующим: "это не работа, а @@@@ и @@@@@@@ " (@-удалено цензурой),попробовал сам, варить конечно можно, но не то .

Осталось несколько непонятным реализация данной ОС. Вы имеете ввиду зависимость скорости вращения двигателя от мнгновенной мощности дуги? В приведенном Вами сварочной установке включение подачи проволоки осуществляется оператором или иначе?

С уважением, Алексей.

Включение подачи проволоки осуществляется классическим для полуавтомата способом (гашетка на горелке).
Да я имел в виду зависимость скорости вращения двигателя от мнгновенной мощности дуги. В данном аппарате блок подачи связан с блоком формирования сварочного тока. По всей видимости, автоматика пытается поддерживать искровой промежуток в константе.Блокировал именно эту ОС. Остальное управление сохранялось.

[ALEX__A]

Сообщение от ALEX__A

Сообщение от sanitar249 3.ОС по мгновенной мощности дуги. Последняя выполнена весьма витиевато и запутанно. Попробовал ее заблокировать, проволока идет. Дал поварить сварщику, отзыв был следующим: "это не работа, а @@@@ и @@@@@@@ " (@-удалено цензурой),попробовал сам, варить конечно можно, но не то . Осталось несколько непонятным реализация данной ОС. Вы имеете ввиду зависимость скорости вращения двигателя от мнгновенной мощности дуги? В приведенном Вами сварочной установке включение подачи проволоки осуществляется оператором или иначе? С уважением, Алексей.

Включение подачи проволоки осуществляется классическим для полуавтомата способом (гашетка на горелке).
Да я имел в виду зависимость скорости вращения двигателя от мнгновенной мощности дуги. В данном аппарате блок подачи связан с блоком формирования сварочного тока. По всей видимости, автоматика пытается поддерживать искровой промежуток в константе.Блокировал именно эту ОС. Остальное управление сохранялось.

Спасибо за ответ. Действительно, регулировкой скорости подачи проволоки мы можем сохранить, например, сварочный ток (длину дуги) постоянной. Однако это удел весьма дорогих полуавтоматов. Что же касается широко распостраненных полуавтоматов, то подобная ОС там отсутствует. Это несколько увеличивает нагрузку на оператора, но прямо не снижает качества сварного шва, посколько указанный параметр прямо пропорционален опыту оператора.

С уважением, Алексей.

[IDX]

В принципе надо создать источник стабилизированного напряжения, регулируемый.
Обратную связь при этом берут отдельными тонкими проводами прямо от двигателя (+)и (-). Этим исключается влияние падения напряжения в силовых проводах.
Обязательно надо учесть достаточный запас входного напряжения. Например 16...20В и достаточной мощности, чтобы при нагрузке не было посадки этой напруги.
Для подачи проволоки сварочного аппарата будет достаточно стабильны обороты.
У меня сейчас нет под рукой точной схемы(попробую найти), но прототипом может послужить стабилизатор оборотов старого касетного магнетофона типа "Весна- 202" или похожего...
Минус - тепловыделение, Плюс - просота.[/b][/quote]

[welder_2002]

Да сколько же можно лепить посты за постами "ни о чем"??? Да еще и с агромадными цитатами? Так можно за месяц и тысячу постов набрать.

Конкретику в студию!!!!!!!!!! В противном случае, может быть, не стоит засорять трафик?

Falkonist прав. Схема его мне понравилась. Вот только с дросселем не хочется возиться. Можно другие ШИМ регуляторы, или этот, но в другом включении. А вообще автор темы загнул. Практически ни один производитель сварочного оборудования не делает регуляторы с ОС по оборотам. Я занимаюсь сварочным оборудованием с 1981г. Есть практически все схемы, которые когда либо применялись. Классическая и простая схема - это ШИМ регулятор на любой основе. Например на 1006ВИ1 (NE555). Делайте и проблема регулятора решена. ОС в данном случае не нужна. Проверено жизнью. А вот если согнут вал на котором сидит подающий ролик или зажат до упора прижимной узел, или запуталась проволока, то нагрузка на привод возрастает. Здесь не помогут никакие ОС. А схема используемая автором поста - это печка. Нужны громадные радиаторы и выделяется тепло. Зимой греться можно!

[m458000]

Стабильное напряжение на коллекторном двигателе - стабильные обороты. Нестабильность внсит внутреннее сопротивление.
Вопос к автору ветки:
Нужна зависимость от дуги?
На сколько четко нужно фиксировать скоость подачи?

Ток дуги смотреть, например датчиком Холла. Может вобще не обороты двигателя регулировать, а ток дуги с помощью зазора(скоростиподачи поволоки)

А.П.

[falkonist]

Стабильное напряжение на коллекторном двигателе - стабильные обороты. Нестабильность вносит внутреннее сопротивление.

Извините, но должен поправить Вашу последнюю фразу: нестабильность (частоты оборотов) вносит нестабильность нагрузки на валу. Отсюда первая фраза приведенной цитаты остается справедливой только к ненагруженному двигателю. А ведь он тянет проволоку! А проволока сматывается с катушки, на которой намотана неровно. Да и сама может быть с "загогулинами" и т.п.

Может вобще не обороты двигателя регулировать, а ток дуги с помощью зазора(скорости подачи поволоки)

Не затруднит ли Вас расшифровать смысл второй цитаты? Стабилизация качества сварного шва путем стабилизации тока дуги и является сущность сварочных автоматов. А как возможно регулировать скорость подачи проволоки, если не оборотами двигателя? Что тут первично, и что - вторично?

[m458000]

По поводу первого замечания - N*U0 -ЭДС двигателя, которую он вырабатывает. Направление тока зависит от разности с внешним напряжением ( двигатель или генеретор). Сила тока ограничена внутренним сопротивлением. Компенсируйте потерю напряжения на внутреннем сопотивлении и с увеличением нагрузки (попытке снизить обороты) ток будет возрастать. Нет смысла долго об этом говорить, это реализовано в регуляторах оборотов кассетнх магнитофонов.

Второе - Все отнсительно.
Если в основе контроля ток - тогда один подход - малый ток - увелич напряжение на податчике(двигателе) большой убавь, очень большой(коротыш) включи реверс
Если стабильной скорости подачи поволоки достаточно для качественного процесса - тогда импульсный регулятор оборотов.