Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
23.06.2007, 03:40
|
#21
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 110 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
retaler
Слушай, а слабО популярный FAQ на тему ИБП накатать? У тебя получится. Аж завидки взяли - коротко, по делу и даже ежу понятно.
А я самые популярные грабли постараюсь вспомнить - чтобы было на что отвечать ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
|
|
|
|
23.06.2007, 21:47
|
#22
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
[quote="dimmich"]
Про диоды:
Не зная теории, не имея практики, наобум коснулся каким-то керамическим кондюком выводов одного из диодов - треск уменьшился вдвое. Подключил ещё один кондюк ещё к одному диоду - И ШУМ СОВСЕМ ПРОПАЛ!
Меня до сих пор мучают подобные этому обсудждаемому вопросы:
- Почему шум пропал и откуда он взялся?
- Почему достаточно было зашунтировать всего 2 диода?
/quote]
ИМХО: В радиоприемниках и телевизорах, питающихся от сети все выпрямительные диоды зашунтированы емкостями. Посмотрите схему БП любого ТВ. Пр этом не имеет значения по какой схеме собран сам БП. Суть явления заключается в следующем: При периодическом закрывании-открывании диодов и при приеме слабых сигналов на встроенную или комнатную антенну периодически подключается-отключается паразитная антенна(заземление) в виде сетевой проводки. Соответственно на входные цепи тюнера наводится помеха с удвоенной частотой сети(при мостовом выпрямителе). Чтобы этого не происходило диоды шунтируют емкостями для создания неразрывной цепи по ВЧ. Если Вы нарисуете диаграммы напряжений и токов в диодах моста, то поймете, что достаточно и двух конденсаторов.
|
|
|
|
24.06.2007, 06:31
|
#23
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Владимир
Сообщений: 384
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 110 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
smg123
Цитата:
|
ИМХО: В радиоприемниках и телевизорах, питающихся от сети все выпрямительные диоды зашунтированы емкостями.
|
А давай обойдемся без ИМХО, а тем, что уже было изложено насчет паразитных емкостей и т.п. Поскольку диоды емкостями не шунтируют. Это тебе померещилось.
|
|
|
|
24.06.2007, 10:16
|
#24
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Для dimmich
Отсканировал для примера схему БП приемника.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
24.06.2007, 10:17
|
#25
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
SergeBS
Поскольку диоды емкостями не шунтируют. Это тебе померещилось.
Объясните пожалуйста назначение элементов С8,С9,С12,С13 на схеме БП телевизора.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
24.06.2007, 10:22
|
#26
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Для dimmich
Отсканировал для примера еще часть схемы БП телевизора.
-- Прилагается рисунок: --
|
|
|
|
24.06.2007, 14:36
|
#27
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от dimmich
|
Ко мне как-то обратился знакомый с просьбой решить его проблему. Радиоприёмник у него питался трансформаторным блоком питания, в нём классический двухполупериодный выпрямитель на 4 диодах. Проблема: приёмник всегда подтрескивал с частотой 50 или 100 герц (на слух). Электролит в блоке я увеличивал, проблема не исчезла. Не зная теории, не имея практики, наобум коснулся каким-то керамическим кондюком выводов одного из диодов - треск уменьшился вдвое. Подключил ещё один кондюк ещё к одному диоду - И ШУМ СОВСЕМ ПРОПАЛ!
|
Проблема заключается в том, что любой полупроводниковый диод при приложении к нему обратного напряжения закрывается не сразу. Это обусловлено необходимостью рассасывания избыточных носителей заряда накопленных в базовой области диода за время его прямого смещения. Иными словами, диод обладает некоторой емкостью, которую необходимо перезарядить. Кроме емкости диод обладает ещё и некоторой (паразитной) индуктивностью. Всё это приводит к возникновению колебательного процесса при закрытии диода. Процесс очень кратковременный и характеризуется значительными амплитудами тока, а раз так, то его спектр будет достаточно широкий. Это и приводит к возникновению помех в различных диапазонах частот.
Для борьбы с подобными источниками помех существует классический метод - использование RC-цепей подключаемых параллельно диоду. Их подключение вызывает существенное увеличение затухания колебательного процесса и снижения амплитуд токов, а следовательно и создаваемым этим процессом помех.
Часто в схемах выпрямителей исользует шунтирование диодов только конденсаторами. В целом это снижает амплитуду первоначального выброса обратного тока. Однако для сокращения времени колебательного процесса мы должны уменьшить добротность паразитного колебательного контура. Для этого и необходимо сопротивление. В рассматриваемом случае его роль играет внутреннее сопротивление емкости. Это сопротивление и используется, однако оно является частотозависимым, но здесь следует помнить конечную цель - уменьшение помех до определенного уровня, а не полное избавление от них.
Почему же в выпрямительном мосту иногда используют два конденсатора вместо четырех?! Известно, что в каждый полупериод сетевого напряжения в обратном смещении находятся два диода. Эти два диода в момент переключения и являются источниками помех. Если зашунтировать один из них, суммарная амплитуда генерируемых помех в один полупериод уменьшится практически в два раза. Т.о. применяя по одному конденсатору в каждой паре диодом моста, мы снижаем общей уровень помех, создаваемых выпрямителем. Часто подобной меры вполне достаточно.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
24.06.2007, 15:59
|
#28
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
Сообщение от ALEX__A
|
Известно, что в каждый полупериод сетевого напряжения в обратном смещении находятся два диода.
|
В целом согласен с Вашими доводами по поводу рассасывания заряда p-n перехода в момент его обратного смешения, но уточняю - при работе моста на емкость в течении каждого полупериода есть интервал времени, когда закрыты все 4 диода.
|
|
|
|
24.06.2007, 17:45
|
#29
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
|
Сообщение от smg123
|
Сообщение от ALEX__A
|
Известно, что в каждый полупериод сетевого напряжения в обратном смещении находятся два диода.
|
В целом согласен с Вашими доводами по поводу рассасывания заряда p-n перехода в момент его обратного смешения, но уточняю - при работе моста на емкость в течении каждого полупериода есть интервал времени, когда закрыты все 4 диода.
|
Соглашусь. Но одна пара закрылась и сгенерировала помеху, а вторая будет открываться, при этом переходной процесс проходит более "мягко". Впрочем это деление условно поскольку имеет место разброс параметров диодов.
С уважением, Алексей.
|
|
|
|
24.06.2007, 21:29
|
#30
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 13.07.2005
Сообщений: 602
Сказал спасибо: 14
Сказали Спасибо 40 раз(а) в 19 сообщении(ях)
|
ALEX__A
Все таки мне кажется, что помехи от импульсного характера потребляемого тока при работе моста на емкость будут вносить больший вклад, чем перезаряд емкости диода. В статье http://itc.ua/article.phtml?ID=15676 в разделе "Online ИБП + PFC БП = ..?" приведены характерные графики.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
вопрос по си
|
Gladkih |
Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д |
4 |
12.02.2009 22:21 |
ВОПРОС ПО СИ
|
Gladkih |
Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д |
5 |
04.12.2008 16:30 |
Инженерам-геофизикам-электроникам ГТИ
|
Sukhanov |
Производственное оборудование |
1 |
23.05.2008 04:59 |
Вопрос по ОУ
|
Slava_shp |
Автоматика и аппаратура связи |
1 |
02.04.2007 10:47 |
Часовой пояс GMT +4, время: 22:48.
|
|