ЗУ/БП 14.4В 20А - Страница 3

ALEX__A · 14.07.2007, 01:57

Сообщение от SacreD_

Цитата:

В этом случае ток КЗ будет определятся только возможностями трансформатора.

Ток КЗ вторички трансформатора едвали не 100А, такчто защита по КЗ вполне работает, возможно всё из-за тех же двух диодов.

Работает или не работает защита по току легко проверить. В режиме КЗ измерьте ток, протекающий через стабилизатор, если он около 1.5 А., вероятно защита работает, иначе нет.

Ток короткого замыкания в данной схеме, при нерабочей защите по току, будет определятся эквивалентным сопротивлением открытых диодов моста, открытых транзисторов, стабилизатором и сопротивлением проводников. Он всегда будет меньше тока КЗ вторичной обмотки трансформатора.

Сообщение от SacreD_

Цитата:

Но такое использование микросхем не оптимально.

скажите тогда, пожалуйста, каким образом будет соединить их целесообразнее? ранее я думал, что ничего в этом параллельном соединении нет страшного, все отлично работает, и ток между м/с распределяется равномерно.

Хороший вопрос, на который достаточно трудно найти ответ. Нам надо уменьшить ток, проходящий через стабилизатор, только тогда увеличится ток срабатывания защиты. Как это сделать? Либо по Вашему варианту, но это не очень хорошо, т.к. одна из микросхем не используется полностью, хотя, конечно, страшного в этом ничего нет, либо пропустив большую часть тока через дополнительные транзисторы, т.е. больше открыть их. Для этого необходимо уменьшить ток, протекающий через диоды, например заменив их резистором, значение сопротивления которого выше эквивалентного сопротивления диодов. Но здесь таится две неприятности: первая - транзисторы погут перейти в режим насыщения и тогда защита по току работать не будет, поскольку транзисторы будут не управляемы; вторая - мы можем превысить максимально допустимый ток базы. Есть и третий вариант, можно разгрузить стабилизатор еще одним транзистором, включенным по схеме аналогичной основной. Разумеется транзистор будет уже средней мощности, поскольку токи не существенны. Регулируя ток базы этого транзистора, мы сможем пропускать часть тока минуя микросхему стабилизатора, тем самым регулировать момент выхода микросхемы в режим стабилизации тока, а следовательно и ток КЗ всей схемы. На мой взгляд, этот вариант более изящный.

С уважением, Алексей.

LEAS · 14.07.2007, 10:42

Может не совсем по теме, но я себе сделал ЗУ из 300-ваттного компьютерного блока питания. Одновременно это и блок питания 5...15 вольт с ограничением по току до 14 ампер. Про десульфатацию здесь речь конечно не идет. Зато получаем лекгое компактное устройство которое к тому же ничего не стоит по сравнению со стоимостью одного только трансформатора обсуждаемой конструкции. Переделывал несколько блоков для друзей. Даже старые блоки с автозапуском(без дежурного однотактного преобразователя внутри) хорошо запускаются на к.з. в качестве нагрузки.

Slava1355 · 14.07.2007, 12:03

Коллеги!
Есть предложение к автору темы. Для начала пусть он нарисует нормальную схему с указанием номиналов и типов элементов. Очень трудно обсуждать схему до упора напичканную откровенными "ляпами":
1. Светодиод LD1 подключен без токоограничивающего резистора, напрямую к выходу стабилизатора 12В. Сгорит!
2. Светодиоды LD2-LD6 подключены без токоограничивающих резисторов, напрямую к выходу стабилизатора 12В, к тому же в обратной полярности. В лучшем случае просто работать не будут, а то и сгорят!
3. VT5 подключен к термодатчику напрямую, без ограничивающего резистора, без организации гистерезиса. Может сгореть транзистор (зависит от термодатчика), будет работать нестабильно.
4. VT4 - схема задержки StandBy. Нет базового делителя. Может сгореть транзистор. Работать не будет!
5. VT3 - нет резисторов в базе, неправильное место съема тока. Сгорит транзистор, работать не будет.
6. VT2 - это три запараллеленных транзистора с одним или тремя резистроами в эмиттере/эмиттерах?
....................
И т.д. и т.п.

SacreD_ · 14.07.2007, 16:09

Цитата:

Работает или не работает защита по току легко проверить. В режиме КЗ измерьте ток, протекающий через стабилизатор, если он около 1.5 А., вероятно защита работает, иначе нет.

Ток, проходящий через каждую м/с в отдельности равен 1.7-1.8А, защита работает.

Цитата:

Для этого необходимо уменьшить ток, протекающий через диоды, например заменив их резистором, значение сопротивления которого выше эквивалентного сопротивления диодов. Но здесь таится две неприятности: первая - транзисторы погут перейти в режим насыщения и тогда защита по току работать не будет, поскольку транзисторы будут не управляемы

И резистор ставил на место диодов, как и ожидалось, схема работала нестабильно, напряжение на выходе"плавало" вместе с нагрузкой и защита по КЗ не срабатывала.. тогда накрылись три транзистора.

Цитата:

вторая - мы можем превысить максимально допустимый ток базы. Есть и третий вариант, можно разгрузить стабилизатор еще одним транзистором, включенным по схеме аналогичной основной.

Имеете ввиду в управление силовыми транзисторами поставить еще один? в таком случае понадобятся силовые транзисторы обратной проводимости, таких у меня нету..

Цитата:

...которое к тому же ничего не стоит по сравнению со стоимостью одного только трансформатора обсуждаемой конструкции.

Транс мне достался даром*.. Из мощного советского выпрямителя, смотал ненужные обмотки, намотал недостающие.. в итоге получился очень даже аккуратненький трансформатор, абсолютно бесшумный, лишь слабый гуд еле слышен на расстоянии 10-15см от транса.

Цитата:

Светодиод LD1 подключен без токоограничивающего резистора, напрямую к выходу стабилизатора 12В. Сгорит!

Скажу сразу, все светодиоды на 12В, со встроенными резисторами.

Цитата:

Светодиоды LD2-LD6 подключены без токоограничивающих резисторов, напрямую к выходу стабилизатора 12В, к тому же в обратной полярности. В лучшем случае просто работать не будут, а то и сгорят!

С полярностью запутался.. исправлю.

Цитата:

VT5 подключен к термодатчику напрямую, без ограничивающего резистора, без организации гистерезиса. Может сгореть транзистор (зависит от термодатчика), будет работать нестабильно.

транзистор не сгорит.. но о стабильности работы термодатчика стоит задуматься.. поставлю токоограничивающий резистор.

Цитата:

VT4 - схема задержки StandBy. Нет базового делителя. Может сгореть транзистор. Работать не будет!

резистор также будет стоять..

Цитата:

VT3 - нет резисторов в базе, неправильное место съема тока.

как неправильное? куда же его поставить как не в то место, напряжение на выходе транзистора, нагруженного реле, достигает почти входного уровне уже при токах в 1А.

Цитата:

VT2 - это три запараллеленных транзистора с одним или тремя резистроами в эмиттере/эмиттерах?

у каждого транзистора будет стоять свой ограничивающий резистор в цепи эмиттера.
Выкладываю дополненный вариант схемы. На данный момент в ней отсуствует лишь переключение режима выпрямления напряжения вторички, это будем иметь ввиду..

-- Прилагается рисунок: --

SacreD_ · 15.07.2007, 13:48

но может кто подскажет как сделать защиту от переполюсовки.. всетаки не хотельст бы силовую часть стаба менять на новую при каждой неверной полярности..

smg123 · 15.07.2007, 17:39

Сообщение от SacreD_

но может кто подскажет как сделать защиту от переполюсовки.. всетаки не хотельст бы силовую часть стаба менять на новую при каждой неверной полярности..

Самая простая схема: Диод должен выдержать ток для перегорания предохранителя.
Можно ввести еще индикацию перегорания на светодиоде.

-- Прилагается рисунок: --

SacreD_ · 15.07.2007, 19:48

Сообщение от smg123

Самая простая схема: Диод должен выдержать ток для перегорания предохранителя.
Можно ввести еще индикацию перегорания на светодиоде.

В действительности, проще некуда

спасибо, вариант. Но хотелось бы чтоб предохранители не горели, а срабатывала какая-нибудь электронная защита. Кпримеру, поставить через диод реле, которое срабатывало бы при переполюсовке и переключала аккумулятор с ЗУ на, скажем, звуковой сигнал?

-- Прилагается рисунок: --

smg123 · 15.07.2007, 20:40

Сообщение от SacreD_

Сообщение от smg123

Самая простая схема: Диод должен выдержать ток для перегорания предохранителя.
Можно ввести еще индикацию перегорания на светодиоде.

В действительности, проще некуда

спасибо, вариант. Но хотелось бы чтоб предохранители не горели, а срабатывала какая-нибудь электронная защита. Кпримеру, поставить через диод реле, которое срабатывало бы при переполюсовке и переключала аккумулятор с ЗУ на, скажем, звуковой сигнал?

Диод нужно включить наоборот, чтобы он пропускал минус на реле. И при обесточеном реле на выход должно идти напряжение ЗУ. ЗУ должно при такой схеме выдерживать обратное напряжение на время срабатывания реле. Диод в любом случае будет быстрее.
Хотя можно и так как показано на схеме. Т.е. реле подключает аккумулятор к ЗУ тогда когда он правильно подключен. Но по окончании заряда АКБ будет разряжаться на реле. Выбор за Вами

-- Прилагается рисунок: --

SacreD_ · 15.07.2007, 23:18

схему наспех нарисовал неверно, контакты реле должны быть замкнуты иначе, наоборот. Именно для того, чтобы аккумулятор не разряжался от реле когда устройство не в сети или не включено.

-- Прилагается рисунок: --

Slava1355 · 15.07.2007, 23:35

Коллеги!
В свое время, когда делал аналогичное устройство, то убедился, что аккумулятор в перевернутой полярности при КЗ может отдать 200...500А. При таких токах вместе с предохранителем успевают сгореть и диоды и транзисторы. Вариант с отключающим реле не успевает сработать, до его отключения успевает сгореть все что можно. Единственное что нормально работало - это вариант реле включающего зарядное устройство. В этом случае зарядное устройство не включается пока не подключишь аккумулятор в правильной полярности.
Для случаев когда аккумулятор был разряжен в "0" параллельно контактам реле стоял тумблер принудительного включения. Вторая группа контактов этого тумблера включала мультивибратор с мигающей красной лампочкой, предупреждавшей об отключенной защите. Этот же тумблер использовался и когда зарядник использовался на активную нагрузку. К заряднику иногда подключался электровулканизатор, для ремонта камер.

Кстати в качестве датчика тока для StBy лучше использовать не диодно-резисторно-транзисторную схему, а простой геркон с намотанными на него несколькими витками толстого медного провода.

-- Прилагается рисунок: --