Четыре уровня профессионализма

[falkonist]

Единственно, с чем я не согласен, так это с односторонним направлением передачи образования строго от более образованного к менее образованному. Это азиатская (Конфуцианская) модель, которая сдерживает развитите.

Ничуть не бывало! Я полностью согласен, что и от 3-летнего малыша можно почерпнуть умную мыслю.

Ежели рассматривать с данной позиции 4-й уровень, то его первая часть как раз и обусловливает непрерывное самообучение (поскольку "твердо убежден, что действительно ничего не знаешь").

Да не сочтут изложенное ниже за саморекламу(!) - но 4-й уровень выделен мною по собственному опыту: за всю жизнь мне пришлось диверсифицироваться 7 раз, из коих дважды я достигал 4-го уровня (не буду врать, что в мировом масштабе), а именно:
1) Операцию укорочения позвоночника в СССР (данные по 1990-1992 годам) делали 9 хирургов. Я - 9-й.
2) Клиническую электромиографию (ЭМГ) в г.Киеве и близлежащих областях Украины делал только я, и я же проводил 2-месячные курсы обучения этому методу исследования. Всего в Украине по данным 1992-1995 годов ЭМГ еще делали в Харькове, Чернигове, Евпатории, и как научную методику (НЕ клиническую - это две большие разницы и обе разные, как говорят в Одессе) - в 2-х НИИ в Киеве (урологии и общей хирургии им.Шалимова).

В обоих случаях учиться было больше не у кого, а непонятных вопросов - выше крыши.

[NOPROBLEM]

Если мастер с техникумом и битый я за него 5 зеленых выпускников университета дам.

Я раньше тоже так считал. А потом понял, что систематическое образование дает методологию постижения возникающих проблем. И цепочка рабочий - техник - инженер - ученый это не просто разные уровни квалификации. Это разные профессии. Некоторые профессии требуют такого таланта, который не заменишь и сотней лет обучения. Чтобы не быть голословным, приведу в пример профессию дефектоскописта. И хотя по штатному расписанию это уровень техника или даже лаборанта, ну максимум бригадира группы техников, если надо решить вопрос главный инженер (на Балтийском Заводе в Питере) вместо того, чтобы попрость секретаршу вызвать к себе специалиста, сам идет к ним в лабораторию в знак глубочайшего почтения к профессиональному уровню. Это обычно почтенные матроны предпенсионного возраста очень жестко и больно реагирующие на малейшее проявление непочтительности. А как они обучают себе смену! Через них проходят десятки или сотни лаборанток, но они отбирают для обучения менее десятка за всю свою жизнь. Обучение длится годами, но только одна-две в состоянии достичь уровня учителя! От уровня их квалификации абсолютно и непосредственно зависит судьба работы сотен инженеров высочайшего профессионального уровня и замены им нет!
Аналогичная ситуация с хорошими сварщиками, среди которых не редко попадаются женщины. То же самое среди токарей, но среди них мне не встречались женщины и Главные инженеры к ним не ходят, их почтение ограничивается начальником цеха.
Это я к тому, что в любой профессии есть Ассы, есть середнячки, а есть бездари. Но из любого инженера можно без труда выучить приличного техника, а вот чтобы из хорошего техника выучить приличного инженера надо пару-тройку семестровых курсов лекций ему прослушать. Я не хочу сказать, что техник не в состоянии овладеть этими знаниями в виде самообразования, но все равно в его мировозрении будут пробелы, мешающие работе.
Прошу не считать мое мнение истиной в последней инстанции, это просто опыт моей жизни.

[NOPROBLEM]

от 3-летнего малыша можно почерпнуть умную мыслю.

Ну вот и последний пункт разногласий устранен! Однако нельзя считать образованием только постижение полезных фактов и мыслей. Это только его основа. Образование - это процесс формирования непротиворечивой и конструктивной модели мира в профессиональной области.
Еще один преподавательский анекдот в тему:
Профессор говорит, что у него есть большой шкаф доверха набитый учеными книгами. Некоторые из этих книг он даже не прочитал до конца, а в некоторых ничего не понял. Но все равно профессор он, а не этот шкаф. (тут я почему-то вспомнил Алекс_а, извините)

[vasseff]

Но из любого инженера можно без труда выучить приличного техника

Уважаемый NOPROBLEM, не в Вашем стиле делать такие орфографические ошибки

[NOPROBLEM]

Но из любого инженера можно без труда выучить приличного техника

Уважаемый NOPROBLEM, не в Вашем стиле делать такие орфографические ошибки icon_smile.gif

Перечитал несколько раз и не обнаружил никаких нарушений орфографии. Хотя, помнится, у меня в школе по русскому языку только четверка была...
Поясните, где ошибка?

[NOPROBLEM]

В обоих случаях учиться было больше не у кого, а непонятных вопросов - выше крыши.

Я так полагаю, что это естественное устойчивое состояние любого творческого работника. Если ты встречаешь грамотного специалиста и начинаешь у него учиться, то через год - другой ты уже знаешь все, что и он. Если, конечно, он не придумывает новое быстрее, чем ты постигаешь старое! Но мне, к сожалению, такие титаны не попадались, хотя я про их существование знаю. Но их способ познания мира для нас непригоден, мыслим мы по разному. Еще никому не удавалось у гения научиться гениальности.

[vasseff]

Поясните, где ошибка?

К сожалению в смысле. Знаю стольких здешних инженеров с дипломами и кривыми руками, что страх берет. Я например. У меня диплом инженера 'технология металлов' профиль 'сварка металлов'. Но хорошим сварщиком я никогда не буду. Не чувствую расплав, дергаю электродом туда-сюда как учили, шов есть, да качество А чувство или есть или нет. Дипломом не заменить. Хорошо нашел себя в электронике. Чутье как у собаки. А диплома нет

[NOPROBLEM]

Знаю стольких здешних инженеров с дипломами и кривыми руками, что страх берет.

А что, разве нет рабочих, техников, врачей, медсестер или чиновников, выполняющих свою работу так плохо, что поневоле рождается убежденность, что их родителями были хронические алкоголики, которым было некогда детей научить чему-либо?
Я то говорю о тех, кто свою профессию хоть немного исполняет. Смею утверждать, что высшее образование дает навыки креативного мышления, а специализация дает необходимые знания и методики, которые можно изучить и самому.

У меня диплом инженера 'технология металлов' профиль 'сварка металлов'. Но хорошим сварщиком я никогда не буду.

А инженер и не должен сам варить! Инженер работает головой! Вот написать методику испытаний это его работа. Или организовать семинар, где одни сварщики расскажут другим, как правильно варить.
Инженер - носитель и популяризатор формальных знаний. Мастер - носитель неформальных. Если мастер не может объяснить как он делает это нормально. Но если инженер не в состоянии рассказать, зачем у него в методике сначало делается одно, а только затем второе, то его гнать надо!

[vasseff]

Не понял. Как могу с чистой совестью заставлять людей делать того, чего я не могу ? Так делают военные, политики и пр. Я не хочу и не буду, стыдно же

[NOPROBLEM]

Чутье как у собаки. А диплома нет

Думаю, ничего страшного! У кадровиков (наших) три основных вопроса:
1. Образование высшее?
2. Стаж работы по специальности? (заметь, не по образованию!)
3. В каких работах и в каком качестве учавствовал?
Думаю, на все три вопроса ты в состоянии ответить достойно!
У нас сейчас (в связи с появлением западного капиталла и их стиля организации работы) вошло в моду проводить всевозможные учебы и тренинги. На них тоже даются дипломы и аттестаты. Пачка из таких аттестатов вполне заменяет специализацию в дипломе (но не сам диплом!)