Помогите разработать комплект методичек по электронной техн. - Страница 3

marera · 04.10.2007, 19:34

Если необходимо: есть (не помню откуда) HTMLка по WORKBENCH с практическими заданиями, сообщайте - скину.

EXIS · 05.10.2007, 00:12

Сообщение от marera

Если необходимо: есть (не помню откуда) HTMLка по WORKBENCH с практическими заданиями, сообщайте - скину.

Благодарю, за отзывчивость, но у меня уже есть около 5 ти методичек.

EXIS · 05.10.2007, 00:25

Наткнулся на очень интерестную в плане интерактива страничку, по работе транзистора:

http://www.dikmenum.go.id/e-learning...TRANSISTOR.swf

http://www.williambriscoe.com/transistor/Transistor.swf

http://som.fsio.ru/Resources/Informa...transistor.htm
[/url]

kard · 19.10.2007, 10:30

Уважаемый коллега EXIS!
Давно я не заглядывал на форум, поэтому с опозданием
наткнулся на эту ветку. Актуально не только для Вас,и
интересно, особенно последние ссылки. Спасибо.
Думаю не правильно так перекрещивать Схемотехнические
программы (EWB, MULTISIM, Micro-Cap, LabWIEV etc,,,)
в плане вирт. схем и приборов при чтении лекций и практ.-лаб. занятий. Всё зависит от конкретной задачи и возможностей. Приведённый Вами пример из Панфилова
говорит только о том, что Вас интересовала Физическая
электроника, здесь схемотехника лишь принимает от неё
эстафету. Вообще же хотелось бы исходить в среднем из "Принципа 50/50" в отношении "виртуальности (компьютер)" и "реальности(железо)" в преподавании. Правда в отдельных разделах, в зависимости от целей и возможностей, эта "золотая середина" может смещаться даже к краям!
В отношении "железа" - что-то обязательно должно быть,
стенды, макетки и т.д. В программе LabWIEV с доп. переферией вообще слилась "виртуальность" и "реальность". К сожалению, это пока очень дорого,
хотя многие ВУЗы уже её используют. Рекомендую, если
представится возможность поучаствовать в конференции
http://mail.yandex.ru/classic/messag...00000091960003
или зайти на сайт www.labview.ru
Кстати, NI купила EWB и интегрировала ряд компонентов LabWIEV в MULTISIM 9, 10.
В отношении корректности моделирования анал. устр.на уровне ВАХ, АЧХ и проч. EWB действительно часто уступает Micro-Cap, а в Micro-Cap 8 добавлен спец. транслятор IBIS и др., но всяким инструментом надо ещё уметь пользоваться. Как "виртуальная ЛАБОРАТОРИЯ"
по всему электротехническому циклу EWB (MULTISIM) предпочтительнее. Но если требуется моделировать поведение электропривода, то в этой проге есть только модель двиг. пост. тока. - остальное, пожалуйте в MatLab! Кесарю - Кесарево!
С уважением, Kard

EXIS · 20.10.2007, 11:20

Сообщение от kard

Уважаемый коллега EXIS!
Давно я не заглядывал на форум, поэтому с опозданием
наткнулся на эту ветку. Актуально не только для Вас,и
интересно, особенно последние ссылки. Спасибо.
Думаю не правильно так перекрещивать Схемотехнические
программы (EWB, MULTISIM, Micro-Cap, LabWIEV etc,,,)
в плане вирт. схем и приборов при чтении лекций и практ.-лаб. занятий. Всё зависит от конкретной задачи и возможностей. Приведённый Вами пример из Панфилова
говорит только о том, что Вас интересовала Физическая
электроника, здесь схемотехника лишь принимает от неё
эстафету. Вообще же хотелось бы исходить в среднем из "Принципа 50/50" в отношении "виртуальности (компьютер)" и "реальности(железо)" в преподавании.

Да хочется золотой середины, измерительная база у нас практический отсутствует (вышла из строя), поэтому пользуемся компьютерами.

Сообщение от kard

В отношении "железа" - что-то обязательно должно быть,
стенды, макетки и т.д. В программе LabWIEV с доп. переферией вообще слилась "виртуальность" и "реальность". К сожалению, это пока очень дорого,
хотя многие ВУЗы уже её используют.

Это вы совершенно верно подметили, что "это пока очень дорого".

Aml · 06.11.2007, 11:39

EXIS, моя жена преподает в Смоленском филиале МЭИ и активно использует MicroCap при проведении лабораторных работ по ряду курсов. Вообще эта программа в учебном процессе там используется уже больше 15 лет (начинали с Micrо-Cap II), так что опыт имеется. Кое-что из наработок выложено на сайте http://microcap-model.narod.ru/
В частности, там есть методичка к лабораторным работам по исследованию усилительных каскадов на транзисторах (биполярных и полевых) - http://microcap-model.narod.ru/MC7_lab.rar

Что же касается использование программ-симуляторов в учебном процессе - мое мнение, это можно и нужно делать. Но нормальный результат достигается только при хорошей методической проработке таких занятий.
Мое мнение таково - стендовые лабораторные работы (базовый набор приборов и узлов, которые тумблерами или проводами коммутируются к заранее собранным схемам) - не имеет никаких преимуществ по сравнению с компьютерным моделированием, но имеет при этом массу недостатков.
ИМХО, самый правильный подход - использование моделирование как основного инструмента для проведения лабораторных работ, а практические навыки пайки, измерения и азов конструирования - это отдельный курс. Когда я был студентом - это называлось УИР (учебно-исследовательские работы), в ходе которых мы паяли на макетных платах несложные схемы, настраивали, исследовали и т.п.

Если нужна дополнительная информация - пишите, я в этот раздел форума нечасто заглядываю.

kard · 06.11.2007, 22:39

[quote="Aml"]
Мое мнение таково - стендовые лабораторные работы (базовый набор приборов и узлов, которые тумблерами или проводами коммутируются к заранее собранным схемам) - не имеет никаких преимуществ по сравнению с компьютерным моделированием, но имеет при этом массу недостатков. [quote="Aml"]

Никак не могу с этим мнением согласиться. Прошу внимательнее отнестись к вышесказанному мною:"...исходить в среднем из "Принципа 50/50" в отношении "виртуальности (компьютер)" и "реальности(железо)" в преподавании. Здесь "преподавание" понимается более широко, чем только лабораторки и УИРС! А вот вопрос о форме и качестве проведения реальных работ, действительно требует обсуждения в зависимости от поставленной цели и возможностей, но они должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО! Например, при чтении лекций по общей физике - отсутствие хороших реальных лекционных демонстраций -это её выхолащивание и замена на "Меловую физику" (кажется П.Л. Капица). Сейчас, конечно нужно добавить вирт. демонстрации, но ни в коем случае не делать полной подмены. Думаю, что высказанное положение на сегодня подходит для большинства Ест.-научн. и Инж. дисциплин.
С уважением, Kard

Aml · 06.11.2007, 23:23

Цитата:

исходить в среднем из "Принципа 50/50" в отношении "виртуальности (компьютер)" и "реальности(железо)" в преподавании.

Возможно, вы и правы. Но фактически и классические стенды, и моделирование на компьютере - это всего лишь разные инструменты для решения одной и той же задачи. Какой инструмент лучше - однозначно решить можно только в конкретном случае, поскольку очевидно, что гвоздь удобнее забивать молотком, а шурут закручивать отверткой. Наоборот совсем плохо получится... Однако,на мой взгляд, все более широкое внедрение компьютерных симуляторов практически неизбежно. Ведь компьютерные симуляторы уже активно используются для подготовки летчиков, тренировок автогонщиков и т.п. Некоторые задачи (например, исследование поведение электронных систем в аварийных ситуациях) весьма трудно и дорого реализовывать иными способами.

И еще многое зависит от условий. К примеру, вряд ли стоит выбрасывать нормально работающие стенды и заменять их компьютерным моделированием просто так - как дань моде. Но если стендов нет никаких, а нужно в ограниченное время и при ограниченных финансовых возможностях (а это современные реалии ВУЗов) поставить курс - думаю, без "виртуальной лаборатории" не обойтись.

Правда, это палка о двух концах. Использование "виртуальной лаборатории" существенно упрощает и удешевляет техническую реализацию, но существенно повышает требования к квалификации преподавателя, готовящего методическое обеспечение и проводящего такие работы, поскольку он должен не только знать собственно предмет, но и весьма хорошо (а лучше - досконально) особенности и возможности используемой программы моделирования, особенности использованных математических моделей и основные принципы математического моделирования электронных устройств в целом. Иначе простейший вопрос студента "Почему программа-симулятор отказывается просчитывать схему, в которой два конденсатора включены последовательно?" - может поставить преподавателя в тупик. [/quote]

kard · 07.11.2007, 10:03

Сообщение от Aml

Правда, это палка о двух концах...

Вот именно: на одном конце - реальность, на другом - виртуальность! А преподаватели и студенты, с необходимостью находятся и там, и там. Квалификация и качество необходимы в любом случае - просто не надо перегибать эту палку, а тем более ломать!
В принципе мне интересно мнение преподавателя начавшего эту дискуссию. Что Вам удалось реально сделать? EXIS,отзовитесь...
С уважением, Kard

ndreich · 09.11.2007, 03:25

лазил-лазил и наткнулся на такой вот архив:
не вдаваясь в тонкости форума могу предложить свою помощь, если она таковой является
http://fileecho.t-d-g.ru:8080/957SHEMA/AICBEE05.RAR

Е.Айсберг. Транзистор?..Это очень просто!
(МРБ-0622, 1967, djvu)