Источник тока на 60А

[strnikol]

Для вычисления действующего значения (скз) я применяю именно математику (третий способ из верхнего поста), только добавляю немного фильтрации по скользящей средней, т. е. АЦП снимаю массив нескольких ( 4 - 8 ) точек, суммирую и делю на количество точек.

не понял ты работаешь с синусоидой, стем что от нее осталось после тиристоров или выпрямляеш а затем обрабатываеш

[malyshevsergey]

ты работаешь с синусоидой, стем что от нее осталось после тиристоров

С тем что от нее осталось.

[strnikol]

С тем что от нее осталось.

я так понял что частота квантования 5мкс или где то рядом. 5х8=40мкс. значения 1-го кванта заведомо отличаются от последнего. затем ты делишь на 8 получаешь значение которое меньше реального на этот момент времени. интересно какая погрешность измерения

[malyshevsergey]

я так понял что частота квантования 5мкс или где то рядом. 5х8=40мкс. значения 1-го кванта заведомо отличаются от последнего. затем ты делишь на 8 получаешь значение которое меньше реального на этот момент времени. интересно какая погрешность измерения

Для того чтобы погрешность была менимальная стои AD736 преобразователь переменного, импульсно и т.д напряжение в эфективное т.е. на АЦП подается почти идеально стабилизированное напряжение.

[zelen536]

не понял ты работаешь с синусоидой, стем что от нее осталось после тиристоров или выпрямляеш а затем обрабатываеш

До тиристоров или после - на формулу скз это никак не влияет, ей это по-барабану - она универсальна. Выбор откуда снимать сигнал зависит от задачи. А вот цифровая фильтрация скользящим средним желательна в любом случае, особенно если не хочется фильтровать кондерами (временной уход параметров - "старение", разброс параметров, временное запаздывание и т. д.).

я так понял что частота квантования 5мкс или где то рядом. 5х8=40мкс. значения 1-го кванта заведомо отличаются от последнего. затем ты делишь на 8 получаешь значение которое меньше реального на этот момент времени. интересно какая погрешность измерения

Откуда 5мксек - это квантование 200 000 раз в секунду или 2000 раз в полу-период при 50Гц? Это очень и очень хороший выбор для решения такой задачи, можно и уменьшить раз в 10. И при уменьшенном значении скз вычислиться с достаточной точностью и АЦП не нужен будет такой крутой. При 200000 выборок глубину скользящей можно и нужно увеличить до ~64. А от того что "последний" член ряда в скользящей "уйдет" от "первого" - прочти про мувинги (скользящая средняя) внимательно теорию, там математика простая.

Для того чтобы погрешность была менимальная стои AD736 преобразователь переменного, импульсно и т.д напряжение в эфективное т.е. на АЦП подается почти идеально стабилизированное напряжение.

Если используешь AD736 - это другой расклад, но и там мувинг желательно применить(внешние помехи после AD736 никто не отменял). Хотя применение AD736 повлияет на скорость реакции твоей системы и в лучшем случае на точность, в худшем может привести к перерегулируемости (возникновению колебаний).
Я разработал для одного завода линейку однофазных стабилизаторов напряжения до 10KWt с переключением отводов трансформатора симисторами (и тиристорами), там и применил вычисление действующего напряжения процем с АЦП с одновременным вычислением перехода через "0" на фоне дурных помех от подключенных к стабилизатору двигателя или сварки - все работало нормально (выпускаются сейчас серийно). Вычисление всех параметров процессором выбрано было в связи с необходимостью реагировать без задержек (применение аналоговых фильтров и специализированных микросхем замедляло регулирование и выводило из строя силовые элементы).
Извиняюсь за длинный пост.

[strnikol]

[quote]
До тиристоров или после - на формулу скз это никак не влияет, ей это по-барабану - она универсальна.
[/quote/]
Возразить нечего, но если форма сигнала синусоидальна ток эфф. можно расчитать и через ток амп.

Откуда 5мксек - это квантование 200 000 раз в секунду или 2000 раз в полу-период при 50Гц? Это очень и очень хороший выбор для решения такой задачи, можно и уменьшить раз в 10.

.

Можно но когда на фидере сидит хотя бы 2 установки даже с небольшой мощностью киловатта по 3 с фазоимпулсным управлением мощностью, на синусоиде возникает ступенька в момент включения тиристора и сглаживать эту ступеньку (что неизбежно при применении фильтров)не стоит, сразу возникают расхождения в показания электромагнитных головок и нашего прибора. Поэтому пришлось от фильтрации отказаться. и соответственно при квантовании ацп через 50 мкс оцифрованная синусоида будет отличаться от реальной что приведет к неправильнай реакции регулятора.

Для того чтобы погрешность была менимальная стоит AD736 преобразователь переменного, импульсно и т.д напряжение в эфективное т.е. на АЦП подается почти идеально стабилизированное напряжение.

Не работал с этим преобразователем но интересно как он будет себя вести при минимальном угле открытия тиристоров.Не будет ли пила на выходе. я понимаю что можно увеличить емкости, но при этом увеличиться инерционность, что тоже нежелательно.Если несложно напишите о результатах эксперимента.

Я разработал для одного завода линейку однофазных стабилизаторов напряжения до 10KWt с переключением отводов трансформатора симисторами (и тиристорами), там и применил вычисление действующего напряжения процем с АЦП с одновременным вычислением перехода через "0" на фоне дурных помех от подключенных к стабилизатору двигателя или сварки - все работало нормально

Вожможно что я встречал вашу разработку на выставке
точность стабилизации 5%. У меня была задача разработать стабилиированный программный регулятор напряжения для управления маломощными печами.
Увидев на выставке стабилизатор сразу возникла мысль поставить стабилизатор затем бут с фазо имп упр.и программником для снижения мощности на нагревателях и задоча решена. Но ребята которые представляли эту разработку сказали, что при подключении регуляторов на тиристорах после стабилизатора приводит к самопроизвольному открыванию симисторов в стабилизаторе.Может конечно это и не ваша разработка но похожа.

[zelen536]

Можно но когда на фидере сидит хотя бы 2 установки даже с небольшой мощностью киловатта по 3 с фазоимпулсным управлением мощностью, на синусоиде возникает ступенька в момент включения тиристора и сглаживать эту ступеньку (что неизбежно при применении фильтров)не стоит, сразу возникают расхождения в показания электромагнитных головок и нашего прибора. Поэтому пришлось от фильтрации отказаться. и соответственно при квантовании ацп через 50 мкс оцифрованная синусоида будет отличаться от реальной что приведет к неправильнай реакции регулятора.

А где у меня написано про сглаживание ступенек от тиристоров? Наоборот, я для этого и написал:

До тиристоров или после - на формулу скз это никак не влияет, ей это по-барабану - она универсальна.

- как раз и подразумевалось использовать ТОЛЬКО математическое вычисление скз (тока или напряжения, кому что надо) по квантованным значениям - ведь разговор начался после поста ник.strnikol о трех способах - я за третий, АЦП+ПРОЦ+математика. К этой схеме в своем посте уточнил, что кроме стандартной формулы расчета скз надо применить фильтрацию скользящей средней - она отфильтрует не "ломаную" синусоиду после тиристоров а высокочастотные помехи - случайные выбросы, ошибки АЦП (бывают) - это подушка безопасности для формулы скз. Велики ли потери от мувинга7 Смотрим:
1. величина задержки при мувинге (скользящей средней) будет равна длина мувинга (к примеру 64) на время квантования (ваша цифра 5мксек) - ~320мксек.
2. потери в КОЛИЧЕСТВЕ квантованных данных на полупериод 50Гц. будет 63 значения, т. е. без мувинга это ряд из 2000 значений, с мувингом это ряд 1937 значений.
3. математика расчета мувинга проше пареной репы.
- нет, невелики, проверено на практике. В своей задаче я применял гораздо более медленные АЦП, вполне хватает 200-500 точек (20-50КГц АЦП) на полупериод 50Гц с длиной мувинга 8.
Из опыта советую его добавлять в аналогичные Вашей задаче проекты.
И если мы говорим о схеме АЦП+Проц+математика (ЦОС), то не надо забывать об антилазинговом фильтре перед АЦП (обычный RC-фильтр срезающий частоты выше частоты Найквиста), для сетевых сигналов можно ставить на ~200Гц.

[malyshevsergey]

[quote="strnikol"]

Цитата:

Для того чтобы погрешность была менимальная стоит AD736 преобразователь переменного, импульсно и т.д напряжение в эфективное т.е. на АЦП подается почти идеально стабилизированное напряжение.

Не работал с этим преобразователем но интересно как он будет себя вести при минимальном угле открытия тиристоров.Не будет ли пила на выходе. я понимаю что можно увеличить емкости, но при этом увеличиться инерционность, что тоже нежелательно.Если несложно напишите о результатах эксперимента.

При открытии тиристоров на ~1 градус пилы не наблюдалось.

[strnikol]

[quote="zelen536"]

спасибо будет возможность попробую использовать мувинг при стабилизации напряжения. Подбные фильтры мы использовали при работе с термопарой только я не знал что этот метод называется мувинг.
Вообще то у меня другая задача мне нужно не только мощность на нагревателе стабилизировать но и температурой расплава управлять. После ряда разработок сложилась оптимальная конфигурация регулятора на AVR процессор атмега128 ацп сигма дельта, измерение тока напряжения преобразователи напряжение частота (обязательна гальваническая развязка)управление ф/и тиристорами через логику.
чего я встрял в полемику мне было интересно кто еще решает подобные задачи и какими методами.