Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
04.05.2008, 14:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от tempora
|
Сообщение от sanitar249
|
Если убрать саму причину этого явления, ...
|
Так ведь это раньше причина была одна, а теперь есть еще железо, которое, возможно, уже намагничено. Хотя, эти рассказки из даташита мне не очень-то нравятся - трансы обычно работают далеко от нелинейностей,
|
Не так страшен черт, как его малютка... ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
В трехфазн. движках применяеться торможение постоянным током, магнитит так, что отвертка липнет, и ничего работают.
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
|
|
|
|
04.05.2008, 14:58
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Сообщение от sanitar249
|
... отсекаеться не симметрично, отсюда и "ноги" растут, об этом же писал.
|
С несимметричной отсечкой все ясно, но в ДШ описана же еще и другая "напасть", когда углы отсечки одинаковые, а токи разные из-за постоянной составляющей намагниченности:
Сообщение от ДШ К1182ПМ1
|
Если ... индуктивная нагрузка оказывается чувствительна к несимметричности полуволн положительной и отрицательной полярности (например, намагничивание сердечников индуктивностей), то при одинаковом угле отсечки, формируемом микросхемой, средние токи через индуктивную нагрузку окажутся различными,...
|
Только вот не врится что-то в такое положение вещей в трансе, в котором д.б. хороший запас до насыщения...
Что же касается твоего объяснения " так как ток, сдвинут на некоторый угол, он отсекаеться не симметрично", то тут ты поторопился - ведь ток-то " сдвинут на некоторый угол" - весь(!), то есть, отрицательная п/в сдвинута на тот же самый угол, что и положительная, что означает, что углы отсечки полуволн разной полярности от сдвига не расходятся. Я-то думаю, что расхождение м.б. из-за несимметричности самой м/сх.
|
|
|
|
04.05.2008, 15:04
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 10.01.2007
Сообщений: 3,412
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 664 раз(а) в 443 сообщении(ях)
|
Сообщение от sanitar249
|
... торможение постоянным током, магнитит так, что отвертка липнет, и ничего работают.
|
Шутки о русском "авось" кокетливо умалчивают об одной важной детали - наш запас "на всякий пожарный" в подавляющем большинстве случаев дает этому "авосю" спать спокойно! ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif) (Особенно в изделиях со звездочкой на корпусах. ![Смешно](images/smilies/icon_lol.gif) )
Железа не жалели - пойди загони его в насыщение!
|
|
|
|
04.05.2008, 15:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 1,747
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 46 раз(а) в 35 сообщении(ях)
|
Сообщение от tempora
|
... весь(!), то есть, отрицательная п/в сдвинута на тот же самый угол, что и положительная, что означает, что углы отсечки полуволн разной полярности от сдвига не расходятся. Я-то думаю, что расхождение м.б. из-за несимметричности самой м/сх.
|
Да, чего то я "зарапортовался"... ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) остаеться одно, несимметрия самой МС, согласен. Ждем автора с осциллограммами...
Удачи!
__________________
Я, думаю, нужно подумать...
|
|
|
|
04.05.2008, 15:36
|
|
Прописка
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Добрый день всем. Сейчас включил осцилограф. Это ж уму непостижимо!
Сигнал на осцилограф снимал с резистора 7,5ом, включенного последовательно с предохранителем. Верхней половины полупериодов практически нет, за исключением небольних выбросов примерно посредине ровной горизонтальной линии, где и должен был находится верхний полупериод (может броски тока через конденсатор).
Сначала не поверил своим глазам, посчитал мсек. - 50гц. Заменил трансформатор лампочкой 220/60вт - все четко, есть оба полупериода и лампочка не мерцает. Получается ПМ1 и тиристоры исправны, так что ли? Есть какие-нибудь светлые идеи, или вешать диодный мост?
|
|
|
|
04.05.2008, 16:11
|
|
Прописка
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Подключил трансформатор без регулятора. Осцилограммы симметричны (снимаю сигнал с резистора 7,5 Ом включенного последовательно с трансформатором).
А теперь самое интересное.
Опять подключил регулятор мощности и контролирую осцилограмму. Думаю какой же тиристор не открывается. Перемыкаю пинцетом катод и УЭ тиристора - вот тебе раз - исчезает нижний полупериод и появляется верхний. Перемыкаю другой тиристор - исчезает верхний и появляется нижний полупериод. Причем в момент перемыкания амплитуда на осцилографе даже чуточку выше чем потом, когда я убираю пинцет. Мистика!
|
|
|
|
04.05.2008, 17:35
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,968
Сказал спасибо: 429
Сказали Спасибо 3,940 раз(а) в 1,691 сообщении(ях)
|
А что, если виноваты диоды, включенные между УЭ и катодами тиристоров? Что будет, если заменить их резисторами ом по 100...220?
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..
|
|
|
|
04.05.2008, 18:17
|
|
Прописка
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Поставил резисторы. Ничего не изменилось, уменьшил конденсаторы на ПМ1 с 1мкф до 0,47 - результат тот-же. Вот только верхний полупериод стал приоритетным. Корочу УЭ и катод тиристора, верхний полупериод исчезает и появляется нижний, отпускаю пинцет - опять появляется верхний. А раньше было два стабильных состояния.
|
|
|
|
04.05.2008, 19:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.08.2006
Сообщений: 1,405
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 89 раз(а) в 69 сообщении(ях)
|
Увеличение активного тока нагрузки во вторичной обмотке должно привести к уменьшению описанного эффекта или его исчезновению совсем. Чем больше доля реактивной составляющей над активной, пересчитаной в первичку , тем существеннее эффект. Примерно физику неустойчивости тут уже описали.
Возьмите и воткните 5-10 лампочек вместо одной первой и проверьте.
Но все равно останется неприятность - после перегорания Вашей основной лампы на 300 Вт будет выгорать предохранитель из-за "чистой" индуктивной нагрузки.
Кстати - диодный мост не поможет. Он бы помог если бы нагрузка была включена не последовательно с мостом а последовательно с тиристором "внутри моста" - но трансформатор так работать не захочет ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif) .
Расчеть RC цепи , о которой был вопрос в первом посте имхо нужно производить из соображений полного демпфирования паразитного реактивного тока первички по мощности за полпериода. Или грубо - реактивный ток индуктивности первички по амплитуде должен быть меньше тока в резисторе по амплитуде. Индуктивность знаете?
|
|
|
|
04.05.2008, 19:08
|
|
Прописка
Регистрация: 08.03.2008
Сообщений: 113
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Отключил оба тиристора, а вместо них поставил симистор ТС10-20-8. Ничего не изменилось.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:58.
|
|