[Решено] С днём победы 9 МАЯ!!!

[DK]

ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ!!! Единственным НАРОДНЫМ праздником. И не только русского народа.

А насчет предателей... Кто-то по убеждениям. Можно ли такого человека называть предателем? Он не Родину предал. А строй, политику... А не свои убеждения. Воевал против? Ну так за это его и убили, или в лагеря отправили. А кто-то в силу обстоятельств. Вот тех можно было пожалеть. Сломался человек. Но не то время было, чтоб жалеть. Так что незачем ТЕПЕРЬ вешать ярлыки.
А ТОГДА были ВРАГИ. Они хотели чтоб НАС (ну не нас, а наших дедов и отцов) не было. И не важно, по какой причине. За что и поплатились.

А насчет Власова недавно интересную мысль услышал. Предатель. Создал аж ЦЕЛУЮ АРМИЮ. Врагов. А с другой стороны? Большая часть этой армии сгнила бы в лагерях или просто расстреляли бы немцы. А армия эта не воевала. Ее одевали, обували, кормили. Оружие только не давали (за редким исключением). Потому как частенько сдавались нашим. Кого-то расстреляли, кого-то в лагерь, кого в штрафбат. Но ведь это был шанс выжить. Так что непоняток там много было. Да и не один он такой был.

[nml]

Всё это только слова и попытки оправдания, не более. А суды, гражданские или военно-полевые, ещё никто ни разу никогда не отменял, иначе - хаос и беспредел.

Да, уж военно-полевой "суд" - это, конечно, истина в последней инстанции. А не боитесь ли вы сами попастть на разборку такого суда? Только в котором бал править будут "не ваши"?

"Предатели". Вот уж словечко выбрали, типа, ругательное. Ага.

А вот вам такая ситуация.

Живет себе страна - небольшая, без претензий, достаточно культурная. И тут вдруг ее - оп! скушал сосед. Крупный сосед, сильный. Что делать? Приспособились людишки, живут себе, а тут - оп! на того крупного соседа наехал другой - не такой крупный, но зато жилистый.

Очень многие из этой страны - пошли на сторону жилистого, ибо хоть он и чужак, но обещал вернуть отобранное сильным.

Но не сладил жилистый - сильный его массой одолел. И пришел опять в ту страну, и давай наводить жуть - вы все предатели! И всех в Сибирь, вторым эшелоном.

А какие они предатели? Задумайтесь хоть на секунду. Выключите зомби-ящик. Представьте себя на их месте.

[st_1]

Да, уж военно-полевой "суд" - это, конечно, истина в последней инстанции. А не боитесь ли вы сами попастть на разборку такого суда? Только в котором бал править будут "не ваши"?

ИМХО, подобное в истории уже было. Чем закончилось не помните? После "не нашего" суда, последовал другой суд, в том числе и военно-полевой, до сих пор многие визжат от "радости", кому повезло выжить.

"Предатели". Вот уж словечко выбрали, типа, ругательное. Ага.
А какие они предатели? Задумайтесь хоть на секунду.

А кто они? А ну ка попытайтесь для этих иуд подобрать слова помягче?
Патриоты? Защитники? Хороши защитнички, против баб и детей воевать.

[ZSG]

А я себе так думаю. Возник коммунизм, в качестве реакции на него возникает фашизм. Одного порядка действия. К моменту начала Великой Отечественной войны со времен возникновения коммунизма в нашей стране прошло немногим более 20 лет. Многие еще помнили тот строй и у них была возможность сравнивать. А когда присутствует выбор умереть или выжить в форме власовца - предпочли выжить. Но при Сталине надо было очень смелым человеком, чтобы струсить. Вот они все и получили свое. Но все таки главным во всем этом является наша Победа. Вояки из европейцев никакие сдалась сразу вся Европа, а мы этих гадов разгромили. И вот тут говорят про скважины Вексельберга и прочую лабуду. Частная собственность в большинстве случаев большая ответственность. Дал бог человеку порулить этой частной собственностью. Пусть себе рулит, а вот страну такую нам дали наши предки - Ерамак, Хабаров и еще много, много безымянных или именитых людей, и не вправе мы разбазарить эту страну. Я не сомневаюсь, что при необходимости кждый, или почти каждый возмется за оружие и будет защищать и страну и собственную семью. Может и будут некие изгои типа власова и иже с ним, но отнюдь не все. Война в Чечне показала что есть и герои есть и власовцы среди нас и сегодня. Вторые как раз и есть люди жадные до денег, которые продают все и вся. Но большая часть таки нормальных и адекватных. Я не знаю как оно там после смерти, а вдруг что-то есть. Так вот предателям то и при жизни не сладко, а после смерти факт не в рай.

[vo1]

Это вы про Польшу, которую в 1939 скушал Гитлер?

Пускай будет Польша.

Только её потом "скушал" сталин.

Как предлагаете быть полякам - переходить на какую либо сторону или наоборот - воевать против захватчика ?

Это касается не только поляков, к стати..

[misha]

Это праздник, подаренный нам старшим поколением

Никто ни Вам ничего не дарил! Не надо представлять себя пупом Земли. Миллионы людей пережили (и не пережили!) это страшное время – войну, воевали, работали, мерзли в окопах, страдали от ран, голода, страха не для того, чтобы подарить кому-то победу, а ради своей жизни и жизни своих близких. Народу не нужна была война, нормальные люди хотели жить нормальной жизнью – работать, любить, растить детей! Моя бабушка перед войной была врачом, т.е. военнообязанная. Когда началась война, в больницу, где она работала, стали поступать раненые красноармейцы, а когда Красная армия оставила город, оставила и раненых вместе с медперсоналом. Так моя бабушка с моим отцом (непризывного возраста) оказались на оккупированной территории. Сначала все боялись, что немцы расстреляют раненых красноармейцев, но этого не произошло, а через некоторое время от городской администрации усилиями медколлектива удалось добиться продснабжения (мизерного).
Немцы были в городе 2 страшных года, потом вернулись наши. Бабушку долго таскали на допросы по обвинению в сотрудничестве с врагом. Чудом удалось избежать ареста благодаря заступничеству одного из подпольщиков, сына которого она спасла - это отдельная история, достойная целой книги.
После войны вернулся мой дед, но с семьей жить не стал. Он был офицером НКВД, а иметь жену, находившуюся на оккупированной территории, означало испортить карьеру. Бабушка после войны несколько лет работала санитаркой, потом ей удалось устроиться врачом в западной Украине, куда многие боялись ехать, запуганные рассказами о «бандеровцах». В родной город бабушка смогла вернуться и устроиться на работу по специальности уже во время «оттепели», а отец смог поступить в институт. Деда я видел один раз в жизни, он дослужился до полковника, военной пенсии и всех льгот участника войны.
Бабушка второй раз вышла замуж за инженера-мелиоратора, получала пенсию 90 руб. и жила с мужем в комнате коммуналки не имея никаких льгот. Её муж, прошедший три (!!!) войны солдатом, только в возрасте 82 лет после долгих мытарств получил отдельную квартиру, куда они с бабушкой переехали за 2 месяца до его смерти.
Так вот, давайте без громких речей о героях вспомним родных и близких, ужаснёмся той тяжкой доле, что им досталась и выпьем за нормальные человеческие ценности – любовь, семью, здоровье, ну, и пищу на каждый день, конечно! И не дай Бог вспомнить упырей, что втянули миллионы людей в кровавую мясорубку Мировой войны!!!

[st_1]

Как предлагаете быть полякам - переходить на какую либо сторону или наоборот - воевать против захватчика ?

А кто там был в роли захватчика? Уточните.

[lukich77]

Праздник удался! Красивый парад, пусть все видят, что мы еще сильны! Горжусь, что принадлежу к русскому народу и развивать тему о предателях и заложниках не надо. Выиграть в такой войне это вам не шутки. Считайте против всей Европы воевали. А с японцами в августе - сентябре 1945 за 12 дней справились. А там вообще дорог не было, а территория как вся Европа. Конечно мы предъявляем своей стране повышенные требования, хотим жить как в Европе и штатах, только работаем не как в Европе. Но все-таки и вооруженные силы у нас неплохие. Сейчас иметь такие, как в 70х нет смысла, ведь на 1 военного работают 50 или больше человек. Поэтому малое число военных должно оперативно перемещаться и справляться за счет хорошего оружия с большим количеством врагов. Наша техника пожалуй на достаточно высоком уровне и это было видно на параде. С Днем ПОБЕДЫ!!!!

Стыдно, горько и обидно. Показывают Миг-31 прославленного полка "Нормандия-Неман" и не говорят, что от этого полка осталась одна эскадрилья. Показывают комплекс С-400 и не говорят, что в россиянии их всего ДВА. Показывают Искандер и не говорят, что он еще не принят на вооружение. Показывают Т-90 и не говорят, что в россиянии утрачена технология производства танковых пушек. Показывают коробки военных в форме от кутюр и не говорят, сколько частей пошло под нож в полном составе, сколько частей обрезали по самое "нехочу".

Плевать. Сегодня вскроют пакет с подарком - новыми штатами, и дальше - будь что будет.

P.S. А на поляков, яки кажуть, "що сапоги гарно чистить украинской кровью" - мне вообще начхать. Сдохло 96 ляхов - и то ХОРОШО. Столько говна, вылитого Поляками на Россию и Украину, еще никто не вылил. Кто забыл Збигнева Бжезинского - напомню. И еще напомню, что поляки в 1939 году ПЕРВЫМИ двинули свои войска в Судетскую область Чехословакии. Де факто - Польша спровоцировала Гитлера начать Вторую Мировую войну.
P.P.S. Возмущения - аргументируйте. Иначе - это только Ваше личное мнение, и можете держать его при себе (почетным гражданам особенно).
Авторитеты без ссылок на источники - в сад на прогулку.

[ZSG]

Даже в такой праздник все поносите. Технология изготовления пушек не утрачена. Был осенью прошлого года на выставке вооружений в Н.Тагиле, и видел и даже разговаривал с изготовителяи этих самых пушек. Говорят все хорошо. Делают их на двух заводах. Научились делать пушки для танков 152 калибра и что готовы даже в модернизируемые танки их ставить. Во Франции осталось военных на 1,5 дивизии. Причем полдивизии - интенданты. Ну дорого сейчас 2-х миллионную армию содержать. Да у нас новых вооружений мало закупается, но старых танков например 20 тыс. штук. И переплавлять их никто не собирается. Военных сократят, а танки поставят на хранение. В СССР войск было надо много для охраны лагерей и подавления бунтов. Даже области были поделены так, чтобы военные могли в кратчайшее время добраться до места возникновения бунтов в любой точке СССР. В том же Нижнем Тагиле стояло 8 военных частей. Только небольшой секрет - там до середины 50х годов эвакуированные во время войны работали на заводах и их не выпускали из города. Так что бунты были даже очень актуальны. А сколько народов вывезли во время войны с мест постоянного проживания. Конечно такая большая армия тогда была нужна.

[nml]

Это вы про Польшу, которую в 1939 скушал Гитлер?

Вообще-то я это про Прибалтику, которую скушал Сталин. Хотя разницы действительно особой нету.

И я не вижу разницы между "лесными братьями" в Прибалтике и белорусскими партизанами. И те и другие дрались с захватчиком.