Особенности построения трансформаторного БП УМЗЧ

[vouk]

Пока только одно объяснение, это то что два поводника
гасят помехи до точки соединения. А если их нет, то
и они гасить помехи не будут. Что-то типа витой пары для кабеля UTP. Ведь известно, что витая пара гасит помехи. Тем более, что эти помехи идут в противофазе.

Анекдот:
- Это правда, что женьшень помогает в половой жизни?
- Правда, но его надо покрепче прявязывать.

[Godzilla82]

А ты не рассматривал вариант индуцирования ЭДС на этом отрезке. Ведь трансформатор относительно мощный и электромагнитное поле у него достаточное.

Пусть я немного ошибусь, но у него должно быть около полувольта на виток. Следовательно, около 0,25 вольт на полвитка. А эти 7 см провода как раз и могли выполнить роль этого полувитка. Хотя, конечно, без топологии платы разговор беспредметен. Бывает, что весьма умные люди ошибаются на пустяках.

Имел дело с лабораторным блоком питания для одной испытательной установки. Так вот, переподключение всего одного проводка позволило в 3 раза снизить уровень пульсаций. Это при том, что блок конструировался квалифицированными специалистами. К тому же одним из основных требований было требование как раз к уровню пульсаций.

[Falconist]

Трансформатор был на тороидальном железе, обе вторичных обмотки мотались одновременно. На ЭТИ грабли после нескольких шишек, я тогда наступать уже перестал.

[mvv68]

Не лез в разговоры, но тут не выдержал. Похожие симптому наблюдались в старом жилье. Начну сначала.
Однажды обратил внимание на то, что вся техника работает ненормально, пылесос крутится как бешенный, техника гудит, кондюки рвутся, померил напряжение в сети, так и есть 280 В. После звонка в соответствыющую службу, приехали электрики, чего-то там в трансформаторной будке покопались, вроде сделали. Напряжение в норме 220-230 В. Только не все в норме, после этого случая стало еще хуже, вся техника стала гудеть, магнитофон слушать стало совсем невозможно, тогда они были еще в ходу, кондюки в технике я просто устал менять. Я сначала не находил связи произошедшего в проделках электриков, и начал искать решение проблемы внутри. Первая мысль была такая - подсохли электролиты в БП, замена показала, что дело не в них. После того, как на какой-то праздник я свозил свою аудиотехнику к родственникам, я понял, что проблема не в ней, там все работало идеально. Вывод был сделан - что-то не так с сетевым напряжением, и началась долгая и бесконечная борьба. Начало этой борьбы было где-то в 1996-м, закончилось в 2007-м переездом в другое жилье. Однажды застал электриков, ковыряющихся в трансформаторной будке, и предложил им чего-нибудь в этой будке подкорректировать, дабы устранить данный дефект. Ответ был очень прост:
Напряжение в норме?
Да.
Свободен.
Попытки применения фильтров, стабилизаторов, и даже преобразователя 220-12-220 ни к чему не привели. За решение проблемы я брался периодически, сделав несколько экспериментов, не приведших ни к чему, я прекращал борьбу, чтобы потом ее начать снова.
Стоит добавить, что характер гула был геометрически зависим, т. е. при переносе устройства с одного места на другое изменялись его громкость и тембр. Было множество предположений о причине такого дефекта: перекос или перегрузка фаз, сдвиг нуля, воровство энергии соседями, один мужик даже предлагал за плату установить анализатор на неделю, но я уже собирался съезжать и платить за решение проблемы которая мне становилась пофиг посчитал ненужным.
Так и осталась неразрешенная задача, чувствую себя полностью побежденным в этой долгой борьбе. До сих пор не могу успокоиться.

[_Master]

Сообщение от _Master

Пока только одно объяснение, это то что два поводника гасят помехи до точки соединения. А если их нет, то и они гасить помехи не будут. Что-то типа витой пары для кабеля UTP. Ведь известно, что витая пара гасит помехи. Тем более, что эти помехи идут в противофазе.

Анекдот:
- Это правда, что женьшень помогает в половой жизни?
- Правда, но его надо покрепче прявязывать.

Когда сказать нечего и про женьшень можно, но настоящему мужику всегда есть, что сказать

[Russky]

Смешные вы. Фон возникает только в двух случаях: при плохой фильтрации и при частичном протекании питающего тока в обход силовых цепей. Ищите косяки в монтаже.
Правда можно еще попробовать переименовать Мекку в Вифлеем. Если не поможет - сделать обрезание

[vouk]

Сообщение от vouk

Сообщение от _Master Пока только одно объяснение, это то что два поводника гасят помехи до точки соединения. А если их нет, то и они гасить помехи не будут. Что-то типа витой пары для кабеля UTP. Ведь известно, что витая пара гасит помехи. Тем более, что эти помехи идут в противофазе. Анекдот: - Это правда, что женьшень помогает в половой жизни? - Правда, но его надо покрепче прявязывать.

Когда сказать нечего и про женьшень можно, но настоящему мужику всегда есть, что сказать

ну почему же нечего, просто Вы не напрягаетесь, чтобы понять.
Два проводника с током не гасят помехи, а создают их. Просто витая пара создает их гораздо меньше, чем НЕ витая. Если же паре проводников противостоит ОДИН проводник, по которому те же токи текут в противофазе (т.е. реально в случае баланса вообще ничего не течет), то будь пара даже витая, она уже ничего не даст. Потому что один проводник - это тот предел, к которому только стремится витая пара, если проводники сближать друг с другом и скручивать. Т. е. Ваше "..только одно объяснение" ничего не объясняет, если только Вы не думаете, что "витая пара" - это какой-то ритуал, или амулет, который просто самим фактом своего присутствия в схеме таинственным образом "гасит помехи". Как женьшень, который помогает ...

[Falconist]

Фон возникает только в двух случаях: при плохой фильтрации и при частичном протекании питающего тока в обход силовых цепей. Ищите косяки в монтаже.)

Желаю успехов в усовершенствовании фильтрации и поиске обходов силовых цепей. А еще внимательности при чтении темы...

[Falconist]

Что ж, не было счастья, так несчастье помогло... Подкинули днесь на ремонт самопальный активный сценический аудиомонитор - надо было поменять сгоревшую головку (одну из двух, 25ГД21 по 12 Ом, соединенные параллельно). Поменял "лопух", включил... Фонит.

Внимательно рассматриваю соединения. От БП (двухполярного нестабилизированного +/- 35 В) идут по два провода, один - к выходным транзисторам, второй - к плате собственно усилителя. А "земляной" провод от трансформатора до "Мекки" - один, и дальше - тоже один и на плату, и от нее - на головки. Трансформатор - ТПП270 (25х25 В, 57 Вт).

Бросил отдельные провода от каждой из обмоток до "Мекки" и от нее - тоже отдельными проводами до платы и до выхода. Снова включил...

Молчит, собака!!! При максимальном введении регулятора громкости! Не знаю, как тут с "пространственным расположением" проводников, но двухпроводное подключение трансформатора таки сработало

Кстати, "орет" - будь здоров. Все-таки, 10-дюймовые "честные" совдеповские "лопухи", хоть и по 25 Вт...

И понял я тогда, почему он "неубиенный": 7 лет эксплуатации в жесточайших концертных условиях.

+/35 В для 50-ваттного УМЗЧ на КТ818/819 в пластмассовом корпусе - слишком много (теоретически достаточно было бы всего +/- 25 В). НО! Трансформатор-то маломощный! На пиках на головки кратковременно выдается около 100 Вт, но напряжение тут же просаживается и средний ток через транзисторы ограничивается самим трансформатором.

Описываю это как один из возможных вариантов защиты УМЗЧ для не-Hi-Fi применений.

[tauP10]

Falconist раззадорил вытащить на белый свет конструкцию УНЧ конца 80-х. Дабы проверить все что он пишет про фон.
Фотка унча приложена.

Транс ТПП268 из 4-х U образных половинок магнитопровода, выпрямительные диоды КД202В, электролиты 6 штук К50-35 2200х25В. В плате ОУ 153УД2 потом КТ313 с общей базой , потом КТ602 с общей базой , и на выходе КТ825827. Темброблока в УНЧе нет, чувствительность от единственного входа 250мВ.

Как видно к мекке на плате фильтров идет один хиленький проводник красного цвета с транса . Земли обмоток соответственно соединены на трансе. От платы фильтров земля разошлась в платы УНЧ и уже с плат на выходные разъемы. Корпус соединен с общим проводом в месте крепления входного разъема от экранов входных кабелей.

Постоянное смещение на выходе 12мВ. Уровень пульсаций 2мВ (100Гц). Еле слышно при близком поднесении уха к низкочастотному динамику. На расстоянии полметра уже не слышно, потому что мешает тиканье часов, булькание аквариума и прочие домашние шумы. От уровня крутилок громкости не зависит!(несмотря на неэкранированные провода а просто скрученные парой от регуляторов 4,7кОм, перед крутилками стоит маленькая плата с эмиттерными повторителями после входного разъема)
Естественно мне было любопытно, а что если по методе Falconist-а подвести отдельные земли от обмоток к мекке. Проверил, в том числе замыканием на трансе во время работы. Эффекта никакого. Замыкай-не замыкай- уровень пульсаций фона не изменяется. Чесна-чесна!

Таким образом, "проверить" эффект Falconist-а мне не удалось.

Прикрепленный файл: 4594155.rar