Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 19.08.2011, 12:42  
andy36
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 82
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
andy36 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Стабилизатор напряжения сети

реле на самом деле не так уж и ненадежно, надо просто что бы схема управления переключала контакты реле при переходе напряжения через ноль, тем самым мы исключаем возможность возникновения дуги при перебросе контактов. на семисторах все действительно усложняется значительно, но ноль напряжения им не нужен. кроме того реле можно установить на панелях или при больших мощностях - врубные контакты.
Реклама:
andy36 вне форума  
Непрочитано 19.08.2011, 12:54  
cAc64
Частый гость
 
Регистрация: 11.11.2008
Адрес: Украина г.Каменец-Подольский
Сообщений: 14
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 3 сообщении(ях)
cAc64 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Стабилизатор напряжения сети

На симисторах самое главное условие - это что-бы они все были закрыты, и только потом уже включать один из них(и только один!)
Полностью согласен с Вами "что бы схема управления переключала контакты реле при переходе напряжения через ноль". Так только увеличивается ресурс работы реле!
cAc64 вне форума  
Непрочитано 19.08.2011, 15:55  
wbrown
Частый гость
 
Регистрация: 30.01.2007
Сообщений: 28
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 71 раз(а) в 21 сообщении(ях)
wbrown на пути к лучшему
По умолчанию Re: Стабилизатор напряжения сети

Сообщение от cAc64 Посмотреть сообщение
На симисторах самое главное условие - это что-бы они все были закрыты, и только потом уже включать один из них(и только один!)
Вот, вот ... Как организовать контроль тока через симисторы, а именно его ноль без всякого мусора?
wbrown вне форума  
Непрочитано 19.08.2011, 17:52  
andy36
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 82
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
andy36 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Стабилизатор напряжения сети

как вариант, наиболее простой для реализации, ввести задержку для включения семистора, т.е. "мертвую зону" между спадом управляющего импульса включенного семистора и фронтом того которрый должен включиться (как для выходных ключей двухтактных импульсных преобразователей) это даст некоторый перерыв выходного напряжения стабилизатора (милисекунды), но это не критично для подключенных потребителей.
andy36 вне форума  
Непрочитано 19.08.2011, 23:24  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Стабилизатор напряжения сети

Цитата:
Тогда простите, что Вы предлагаете применить, что-бы обойтись без симисторов, я только за! Идея с ШИМ тоже не очень, но это мое мнение и я его высказываю. Думаю что-бы не искажать форму сигнала - реле самый раз
Что применить? Отвечаю: двунаправленный ключ. Он подобен симистору, но в отличие от него может быть заперт в любой момент времени, независимо от величины и направления тока через него, а также гораздо более быстродействующий.
Это могут быть включенные встречно-последовательно, мосфеты или иджибиты. Если Вы предложите другие кандидатуры на заявленные требования, я только за!
Идея с ШИМ - очень даже "очень"! Просто Вы не прониклись ее красотой!
И заметьте - она способна даже без следящей обратной связи (что есть классический ШИМ) просто тупо держа определенное заполнение, давать на выходе вполне определенное напряжение, под любой (и реактивной) нагрузкой, практически не внося искажений в синус, что очень ценно. Если, конечно, он не искажен уже на входе.
Но и тогда форму можно исправить, применив следящую обратную связь, однако управа здорово усложняется.
Например, при заполнении 0,5 на выходе будет напряжение ровно посредине значения на верхнем и нижнем (повышающем и понижающем от входного) отводах автотрансформатора.
Реле не поможет "не искажать форму", если она уже подается на схему искаженной.
Цитата:
Не тот возраст и характер. Я могу и не участвовать в обсуждении.
Ладно, не обижайтесь.
Просто Вы очень уж "мельком" пробежали идею товарища majorka65, а она замечательная. Собственно, она не его, и подобие ее давно уже применяется в усилителях класса D, и вообще во всех имп. БП (свойство усреднения интегрирующей силовой цепи), но применить ее для сетевого стабилизатора весьма заманчиво. Не нужно синус формировать - он уже есть. Нужно лишь скорректировать амплитуду, порезав входное на интервалы "большего чем надо" и "меньшего чем надо" (с отводов) и проинтегрировав выходным фильтром. Уже просто "на пальцах" Вам изложил, раз Вам лень вникать.
Цитата:
реле на самом деле не так уж и ненадежно, надо просто что бы схема управления переключала контакты реле при переходе напряжения через ноль, тем самым мы исключаем возможность возникновения дуги при перебросе контактов.
Ох уж эти сказочки!
Ох уж эти сказочники!...(с)
Ну и как Вы себе это представляете?!
Самые быстрые реле - герконовые, но они слаботочны. Самые могучие экземпляры, насколько мне известно, могут держать пару ампер, если это не военпром или спецзаказ. И то - держать, а не коммутировать 220. (впрочем, может я просто сильно отстал от жизни)
Обычные же реле быстродействием не блещут. И чем мощнее, тем хуже. В основном где-то 7-15 мс время срабатывания. Время же отпускания зависит еще от того, сколько мы вольтов позволим выделить на обмотке эдс самоиндукции, и имеет примерно те же значения. И это для маломощных реле! У мощных берите раза в 2 больше.
Как это выглядит в сравнении с периодом между нулями тока в 10 мс?!
А эти временнЫе параметры еще зависят от температуры обмотки, стабильности подаваемого напряжения на нее, положения реле в пространстве...
Дальше нужно перечислять?
Кроме того, когда я работал на АТС, то реле под символической нагрузкой просто рассыпались (отламывался пружинящий контакт) просто от того, что они клацали много.
Цитата:
как вариант, наиболее простой для реализации, ввести задержку для включения семистора, т.е. "мертвую зону" между спадом управляющего импульса включенного семистора и фронтом того которрый должен включиться (как для выходных ключей двухтактных импульсных преобразователей) это даст некоторый перерыв выходного напряжения стабилизатора (милисекунды), но это не критично для подключенных потребителей.
Так уже давно делают в симисторных.
Подскажу, что величина этой задержки должна быть не меньше 20 мс для полного исключения тока через пару одновременно открытых симисторов.
Это в схеме без контроля перехода тока симистора через ноль.
Почему - не спрашивайте. И так вон сколько написал.
Моделируйте коммутацию с одного тиристора на другой при реактивных нагрузках (при снятии управы с выключаемого тиристора, через который перед ее снятием только начал протекать ток. когда этот ток приближается к нулю, а это почти через 10 мс, изменение знака реактивности провоцирует инверсию фазы тока и он снова начинает нарастать и протекает почти столько же) и изменении почти чисто реактивной нагрузки с индуктивной на емкостную и наоборот...
С учетом возможных кратковременных искажений формы сетевого напряжения, такой сценарий иногда может реализовываться.
Даже однократная его реализация приводит порой к необратимым повреждениям симисторов (зависит от того, с каким запасом по току они взяты).
Я лично менял пару месяцев назад три 80-амперных симистора в 5 кВт-ном однофазном стабилизаторе у нас на производстве. При том, что он нагружен процентов на 30. Вылетели все три одновременно. (пробиваются два. коротят меж отводов. если до момента отсечки входного автомата успела переключиться ступень - ведь напряжение-то просело, автоматика среагировала - то вылетает и третий)

Последний раз редактировалось Ан-162; 20.08.2011 в 01:15.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 22.08.2011, 10:14  
andy36
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.12.2007
Сообщений: 82
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 9 сообщении(ях)
andy36 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Стабилизатор напряжения сети

Ох уж эти сказочки!
Ох уж эти сказочники!...
стабилизаторы напряжения нашего производства построены на электро механических реле как раз и переключаются при переходе напряжения через ноль. найду осцилограммы испытаний - выложу.
andy36 вне форума  
Непрочитано 22.08.2011, 14:59  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Стабилизатор напряжения сети

andy36, потрудитесь заглянуть в справочники, и посмотрите такие параметры:
- разброс (от номинального) сопротивления обмотки
- разброс тока (напряжения) срабатывания реле
- лимит ухода предыдущего параметра в течении срока эксплуатации реле
Не думаю, что китайские реле в этом плане лучше наших в металлических герметичных корпусах со стеклянными изоляторами (большая часть последних РЭСов).
Вы реальное время срабатывания/отпускания и, главное, разброс этого параметра замеряли? А то лимитируется только максимальное время. Гарантированное, так сказать.
Я таких замеров не делал, говорю честно.
А вот напряжение срабатывания у меня написано карандашиком на каждом реле, а их у меня около сотни. И скажу Вам - разброс приличный, где-то плюс-минус 30% от среднего (от максимального до минимального 60%).
-----------------------------
Предвидя ответ типа "ток (напряжение) срабатывания не имеет значения, т.к. рабочий почти вдвое выше", прозрачно намекну Вам, что ток через обмотку нарастает вполне конкретное время, как в классической RL-цепи.
Ну, а против разброса в партии не попрешь. Или Вы каждое реле подстраиваете? Может быть, Вы и уход сопротивления обмотки от ее нагрева тоже учитываете?
Тогда АВР-ы золотыми выйдут. И все равно не "вечными".
В опытных образцах можно конечно добиться переключения реле ОКОЛО момента перехода тока через ноль. Но вышесказанное сильно нивелирует сию задумку.
Хотя польза и будет, в виде большей стойкости контактов, но ИМХО - шкурка выделки не стоит.
Давно есть приборы, которые сами выключаются при околонулевом токе, и без механики.
На дворе 21 век.
Механика по сути своей не может быть долговечной и необслуживаемой в длительном отрезке времени (лет 20-30). А про то, что просто отваливаются пружинящие элементы (потому что сделаны из отходов, а не из соответствующих материалов), я уже писал.

Последний раз редактировалось Ан-162; 22.08.2011 в 19:17.
Ан-162 вне форума  
Непрочитано 22.08.2011, 21:29  
alx25v
Вид на жительство
 
Регистрация: 19.04.2007
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 367
Сказал спасибо: 100
Сказали Спасибо 118 раз(а) в 91 сообщении(ях)
alx25v на пути к лучшему
По умолчанию Re: Стабилизатор напряжения сети

Есть туева куча оптосимисторов со встроенной схемой включения через ноль.
ZERO CROSSING CIRCUT
http://www.promelec.ru/catalog_info/48/80/290/151/ и т.д.
alx25v вне форума  
Непрочитано 29.08.2011, 18:41  
novo12
Заблокирован
 
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
novo12 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Стабилизатор напряжения сети

Если кому ещё интересна тема, в "Радиоконструктор" 2006 №6 есть статья Кривошеина Н. , очень интересно.
novo12 вне форума  
Непрочитано 02.09.2011, 08:03  
Ан-162
Заблокирован
 
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
Ан-162 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Стабилизатор напряжения сети

Тема интересна, все упирается в наличие отсутствия свободного времени, как всегда.
Ан-162 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Стабилизатор сетевого напряжения 220 В Falconist Источники питания и свет 37 12.08.2011 06:32
Стабилизатор напряжения "наоборот" gikart Источники питания и свет 29 08.03.2011 14:37
Подскажите стабилизатор напряжения на 5В с минимальными потерями incm Источники питания и свет 2 21.06.2010 16:03
Транзисторный стабилизатор напряжения yellow87 Источники питания и свет 27 17.02.2010 00:52
Стабилизатор сетевого напряжения 220 В Falconist Источники питания и свет 21 23.09.2007 21:28


Часовой пояс GMT +4, время: 15:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot