Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Коллекция глюков Здесь публикуются все известные глюки, баги микроконтроллеров, памяти, АЦП и т.д.

 
Опции темы
Непрочитано 02.08.2009, 13:01  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от avt798579
Уважаемый Алексей (в посте было: сравнить,а не считать)-считывать или перезаписывать данные никто не собирался- все можно было сделать несколько по-другому, но для этого нужен второй однотипный счетчик. Да, в контроллерах есть защита от считывания - скорее всего на это и было рассчитано. Изменили ПО потом в той же конторе поверили со словами типа "все нормально" и попробуй просто так докажи-иначе все было бы слишком просто...
Изменить ПО в памяти программ у МК с защитой возможно только путем перезаписи ПО. Для этого, у организации заинтересованной в этом должно быть исходное ПО для данной модели счетчика, которое можно получить у завода изготовителя, что маловероятно, или самостоятельно написанное ПО, что требует определенной квалификации и значительного времени.

Кроме сказанного, следует понимать, что сравнение режимов работы двух однотипных счетчиков может быть не эффективно, поскольку их ПО может быть различным без ухудшения метрологических характеристик и изменения схемотехники приборов учёта.

Сообщение от avt798579
В возможности дальнейших проверок счетчиков в квартире больше нет необходимости-и так все понятно...
К сожалению, пока не будет выявлено существенное различие показаний у включенных последовательно приборов учета, т.е. у приборов учета работающих практически в одинаковых условиях эксплутации, делать заявленные Вами выводы преждевременно. Т.к. не исключается возможная неисправность электрооборудования, приводящая к существенному увеличению потребляемой мощности объекта.

Сообщение от avt798579
Почти с самого начала было ясно, что дело именно в счетчиках, а так же в их "кривой поверке"-с этим придется разбираться отдельно. По поводу поверки-не следует свято верить в то, что если на приборе стоит клеймо и он признан годным, то все супер! Поверка-поверке рознь! И наш случай это хорошо доказал.
Очевидно, что метрологически поверенный счетчик может быть не исправен. Эта неисправность может быть не выявлена при процедуре поверки.

Проводимые автором кратковременные испытания с известной нагрузкой описанные в его ответах, показывали исправность приборов учета. Указанный факт, к сожалению, не дает нам право сделать однозначные выводы.

С уважением, Алексей.
Реклама:
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 02.08.2009, 13:48  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию

Уважаемый Алексей Вы по всей видимости невнимательно читали последние страницы темы начиная с 28-й. Зачем же возвращаться назад?
avt798579 вне форума  
Непрочитано 02.08.2009, 16:23  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию

Сравнить счетчики можно объединив входы АЦП а вместо датчика тока подключить калибратор с напряжением близким к максимально допустимому АЦП-это необходимо для получения максимальной скорости счета-если имеет место скачкообразное изменение счета в каком либо из разрядов то произойдет это достаточно быстро. Желательно предусмотреть гальваническую развязку от сети. Счетчики должны быть одинаково запрограммированы т.е выставлено время, тарифы, зоны.

По поводу того что нельзя считать данные из контроллера- на самом деле можно,только это делается по специальному запросу, микросхема отправляется производителю, где за определенные деньги все сделают.
avt798579 вне форума  
Непрочитано 02.08.2009, 16:36  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от avt798579
Уважаемый Алексей Вы по всей видимости невнимательно читали последние страницы темы начиная с 28-й. Зачем же возвращаться назад?
По существу обсуждаемой темы, на страницах начиная с 28 содержатся одно сообщение автора:

Сообщение от Skubent
Вот и конец истории. Купил ещё один счётчик, породы ABB шведский, и "ВДРУГ" и сразу "ВСЁ" стало нормально, показания пришли к тем же показаниям, что были зимой.
Вот список счётчиков, "испытанных" мной на просторах моей квартиры: Пума-101 - 2 шт., СОЭ-55 50-Т-112, ну и Меркурий "после ремонта" в местной "Электросервисной компании, что на Фрунзе, 40 в г.Ё-бурге.
Теперь до суда бы добраться, но чувствую, что тут полная безнадёга, ибо все счётчики, кроме Меркурия, "нормальные" по результатам местных экспертиз. Есть желающие опровергнуть данные "результаты"? Могу выслать Пуму и Меркурий. СОЭ-55 пока сдал в магазин по гарантии, но боюсь вернут со словами, что "счётчик полностью исправен".
В сообщении содержится информация об испытании счетчиков в квартире, но не содержиться информации об их совместном испытании. Это сообщение не исключает совпадения замены счетчика и временного снижения потребляемой мощности объекта вследствии "плавающей" неисправности электрооборудования.

Пожалуйста, если я имел неосторожность пропустить еще важные сообщения по существу проблемы укажите их.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 02.08.2009, 16:46  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию

Производит,ремонтирует,поверяет и устанавливает счетчики одна единственная Электросервисная компания Е-бурга. Программное обеспечение тоже их.

Подождите немного скоро все выяснится время в основном будет зависеть от сроков пересылки счетчиков
С уважением,Александр
avt798579 вне форума  
Непрочитано 02.08.2009, 16:52  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от avt798579
Сравнить счетчики можно объединив входы АЦП а вместо датчика тока подключить калибратор с напряжением близким к максимально допустимому АЦП-это необходимо для получения максимальной скорости счета-если имеет место скачкообразное изменение счета в каком либо из разрядов то произойдет это достаточно быстро. Желательно предусмотреть гальваническую развязку от сети. Счетчики должны быть одинаково запрограммированы т.е выставлено время, тарифы, зоны.

По поводу того что нельзя считать данные из контроллера- на самом деле можно,только это делается по специальному запросу, микросхема отправляется производителю, где за определенные деньги все сделают.
Уважаемый avt798579 !!!

Если Вы имеете ввиду производителя интегральной микросхемы, то добропорядочный производитель не оставляет недокументированных возможностей доступа к памяти программ при установленном бите защиты, поскольку огласка или обнаружение подобной возможности приведет к отказу основных потребителей от использования данных ИМС, а в правовом государстве, к громким судебным разбирательствам и солидным штрафным санкциям.

Помимо недокументированных возможностей, существует вариант раскорпусирования ИМС и оптического считывания информации из защищенной памяти программ. Однако, в частности компания Analog Devices, разработала и использует особую технолигию расположения памяти программ на кристале, которая обеспечивает невозможность оптического считывания информации из защищенной памяти программ.

Кроме того, сам факт считывания производителем памяти программ за вознаграждение, без согласия автора ПО, идет в разрез с действующими нормами авторского права даже на территории РФ.

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 02.08.2009, 17:05  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от avt798579
Производит,ремонтирует,поверяет и устанавливает счетчики одна единственная Электросервисная компания Е-бурга. Программное обеспечение тоже их.

Подождите немного скоро все выяснтся время в основном будет зависеть от сроков пересылки счетчиков
С уважением,Александр
Сказанное относится только к счетчикам ПУМА, поскольку это единственный вид продукции выпускаемой ООО "Электросервисная компания". Однако её мнение, по понятным причинам, относительно своей продукции, в нашей стране, не может быть объективным !

С уважением, Алексей.
ALEX__A вне форума  
Непрочитано 02.08.2009, 17:11  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию

Счета в банках тоже закрытая информация но когда надо ее вскрывают все зависит от цены вопроса.
А вспомните игровые автоматы или кассовые машины- никакие программные ухищрения не помогли все равно ведь раскопали где "собака зарыта"
С уважением, Александр
avt798579 вне форума  
Непрочитано 02.08.2009, 17:14  
avt798579
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avt798579
 
Регистрация: 24.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 2,460
Сказал спасибо: 1,727
Сказали Спасибо 2,054 раз(а) в 877 сообщении(ях)
avt798579 на пути к лучшему
По умолчанию

Сказанное относится только к счетчикам ПУМА, поскольку это единственный вид продукции выпускаемой ООО "Электросервисная компания". Однако её мнение, по понятным причинам, относительно своей продукции, в нашей стране, не может быть объективным !

С уважением, Алексей.[/quote]

Именно речь идет о Пуме с этих счетчиков и началась тема
С уважением, Александр
avt798579 вне форума  
Непрочитано 02.08.2009, 19:35  
ALEX__A
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.10.2006
Сообщений: 1,755
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 80 раз(а) в 56 сообщении(ях)
ALEX__A на пути к лучшему
По умолчанию

Сообщение от avt798579
Сравнить счетчики можно объединив входы АЦП а вместо датчика тока подключить калибратор с напряжением близким к максимально допустимому АЦП-это необходимо для получения максимальной скорости счета-если имеет место скачкообразное изменение счета в каком либо из разрядов то произойдет это достаточно быстро. Желательно предусмотреть гальваническую развязку от сети. Счетчики должны быть одинаково запрограммированы т.е выставлено время, тарифы, зоны.
В связи с изменением Вами основного сообщения, считаю необходимым изложить дополнения к ранее высказанному мнению.

Согласно Вашему предложению Вы принудительно вводите счетчики в режим максимальной скорости счета, что эквивалентно учету максимальной мощности и полагаете, что при этом выявится "скачкообразное изменение скорости счета". Однако это может и не произойти. Так, например, алгоритм работы счетчика с целью увеличения показаний может быть построен таким образом, что увеличение показаний происходит в строго определенное время, например, по вторникам января с 23 до 02 часов на 200 кВт, или в это время у счетчика изменяется передаточное число и т.д. Поэтому, для объективной оценки Вам понадобится исследовать полную группу событий, методом полного перебора времени, тарифов, сроков их переключения, потребляемой мощности и т.д., что, к сожалению, практически не представляется возможным, поскольку ПО счетчика позволяет реализовать любой алгоритм неправомерной модификации показаний прибора учета в сторону увеличения.


С уважением,Алексей.
ALEX__A вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Можно сделать больше каналов осциллографа в Proteus? graham Proteus 21 21.11.2009 21:55
Почему нефть дорожает, мы её продаём всё больше, а (+) Don_Ambrosio Отвлекитесь, эмбеддеры! 6 23.05.2008 13:53
PIC18F - ошибок больше, чем можно стерпеть vasseff Коллекция глюков 6 30.10.2007 22:34
PIC18F - ошибок больше, чем можно стерпеть vasseff Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 05.11.2006 00:03
[Решено] больше/меньше на асемблере? RETAS Информация по радиокомпонентам 1 06.10.2005 03:02


Часовой пояс GMT +4, время: 03:41.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot