[Решено] Как внедрялась АСУ

[NOPROBLEM]

На этой ветке про АСУ-чивание не было приведено ни одного положительного примера внедрения АСУ (счастливого завершения и дальнейшего процветания АСУ-ченного предприятия).

Вы не правы! Я в посте #41 приводил, возможно не классический пример сквозной автоматизации, но явно разумного и полезного применения вычислительной техники в автоматизации технологического процесса. Есть в моей памяти и еще несколько примеров вполне разумных движений в этом направлении, коими в разной степени можно гордиться, однако все они шли не в рамках запланированного планомерного наступления торжества науки на проблемы техники, а носили локальный характер, решали конкретную технологическую задачу в основном по инициативе снизу.

[RY723]

Вы не правы! Я в посте #41 приводил, возможно не классический пример сквозной автоматизации, но явно разумного и полезного применения вычислительной техники в автоматизации технологического процесса.

Исключение лишь подтвержает правило. А чем закончилась судьба этого АСУ? Даже не зная о каком предприятии идёт речь - скажу - забвением и небытием. Т.е. happy end так и не наступил. Я прав? Хотя и знаю, что прав, но радости это не вызывает, вот в чём дело. И вас не понимаю, то всё советское или российское вызывает изжогу, то непомерную гордость. Я не за квасной патриотизм, хотелось бы жить в нормальной стране, но и не эмигрантом...

[Adviser]

AMilyushin, вы опять занимаетесь перетасовкой цитат, восхвалением стран, где не жили и выворачиванием смысла. Категорически рекомендую открыть ветку типа "ностальгия по СССР". А тут - постараемся таки вернуться к технике.

Уважаемый nml!
К сожалению не получится обсуждать историю советской техники так или иначе не обсуждая различные аспекты существовавшего тогда политического строя. В зависимости от отношения к этому строю, дискутирующие будут пытаться формировать и отношение к технике. Это видно по имеющейся дискуссии. Хотя бы пример с Вами - проще было отфотографировать словарь 1954 года, чем найти лежащую на поверхности информацию о состоянии проектирования ЭВМ в конце 40-х начале 50-х.

В этой ветке многие занимаются перетасовкой цитат и восхвалением стран, где никогда не были и не жили. Грустно слышать такие нападки на инакомыслие от человека, владеющего ножницами модератора.

[NOPROBLEM]

Исключение лишь подтвержает правило. А чем закончилась судьба этого АСУ? Даже не зная о каком предприятии идёт речь - скажу - забвением и небытием. Т.е. happy end так и не наступил. Я прав? Хотя и знаю, что прав, но радости это не вызывает, вот в чём дело.

И опять Вы не правы! Сначала о моем примере. Это небольшой средмашевский завод металлоизделий на ул. Богдана Хмельницкого в Новосибирске. Завод совсем не пафосный, но там работают сибиряки, которые ИМХО наиболее работящая и приличная часть населения Союза. Основной статьей их производства являются фермы, которые варятся из стандартных профилей и являются основой потолочных перекрытий индустриальных строений. Так вот, они написали программы для какой-то СМовской машины и она по заданному пролету фермы и ее удельной нагрузке не только оптимизировала количество и сортамент применяемых профилей, но и выдавала сборочный чертеж а также полную спецификацию на заготовительный участок. Сейчас таким никого не удивишь, но согласитесь, для 70х годов прошлого века это был достойный гордости уровень. Уж не знаю кто эту работу делал, но это была целиком отечественная разработка.
Кстати, я там оказался случайно, узнав, что я еду в Новосибирск, ребята из соседнего отдела попросили к ним зайти и помочь устранить проблему. Оказывается, они поставили на сварочный трактор, который проваривал огромную трубу изнутри, телевизионную камеру. Это позволяло сварщику во время сварки не ползти за трактором внутри трубы на четвереньках, а сидя за столом корректировать его движение кнопками, глядя на монитор. Так вот, изображение на мониторе со временем стало мутным и тусклым, о чем они и пожаловались в Москву. Я привез с собой комплект ламп, но все оказалось проще! Монитор, чтобы не подвергнуться разграблению, был помещен в сваренный из нержавейки ящик с толстым защитным стеклом. Изображение стало идеальным, когда ящик вскрыли и протерли толстый слой мельчайшей пыли, осевшей на стекло изнутри
Я не знаю точно, как сложилась судьба завода, но уверен, что ничего ужасного с ним не приключилось, не те там люди, да и работа их всегда нужна. А уж та система наверняка доработала до морального износа ЭВМ и плавно была переведена на новую элементную базу, в этом у меня нет сомнений!

И вас не понимаю, то всё советское или российское вызывает изжогу, то непомерную гордость. Я не за квасной патриотизм, хотелось бы жить в нормальной стране, но и не эмигрантом...

А что тут непонятного? Изжогу у меня вызывает не то, что советское или российское, а то что плохо, топорно сделано. Наоборот, то что сделано хорошо, вызывает уважение и гордость, может кому то она и покажется непомерной. Однако тот, кому посчастливилось самому делать по настоящему хорошие вещи меня поймет и не осудит. И не моя вина, что большинство отечественных изделий вызывает у меня стыд, и импортных - восхищение. Но мне кажется, что национальная принадлежность не является решающим фактором на 100%. Я вот всегда преклонялся перед немецким техническим и научным превосходством, а уважаемый Aqua уверяет, что и там все из рук вон...

[RY723]

В этой ветке многие занимаются перетасовкой цитат и восхвалением стран, где никогда не были и не жили. Грустно слышать такие нападки на инакомыслие от человека, владеющего ножницами модератора.

Уважаемый Adviser, моя благодарность за порядочность никуда не пропала.

[RY723]

Я не знаю точно, как сложилась судьба завода, но уверен, что ничего ужасного с ним не приключилось, не те там люди, да и работа их всегда нужна. А уж та система наверняка доработала до морального износа ЭВМ и плавно была переведена на новую элементную базу, в этом у меня нет сомнений!

Так вот, уважаемый, не гадать нужно, а знать. Это особенность инженера. Но раз здесь предположения высказывалось – выскажу и своё. Это тянулось пока энтузиаст трудился на том предприятии или начальник его не сменился или указивка сверху не пришла. Потом этого энтузиаста съели, уволили или у него просто руки опустились. А может очередная компания АСУ-чивания закончилась и это дело тихо прикрыли. В любом случае happy end отсутствует.

Изжогу у меня вызывает не то, что советское или российское, а то что плохо, топорно сделано.

Но мне кажется, что национальная принадлежность не является решающим фактором на 100%.

В ваших постах совсем обратное увидел не только я один.

Я вот всегда преклонялся перед немецким техническим и научным превосходством, а уважаемый Aqua уверяет, что и там все из рук вон...

А я уважал, если сделано хорошо, но никогда не преклонялся. А Aqua не писал, что там всё из рук вон… Я сам читал это сообщение. Он всего лишь написал, что там не идеально. Хорошо, но не идеально, как в ваших фантазиях. А вы ещё и преклоняетесь перед вашими же фантазиями.

[nml]

К сожалению не получится обсуждать историю советской техники так или иначе не обсуждая различные аспекты существовавшего тогда политического строя.

Да, пожалуй, вы правы.

В этой ветке многие занимаются перетасовкой цитат и восхвалением стран, где никогда не были и не жили. Грустно слышать такие нападки на инакомыслие от человека, владеющего ножницами модератора.

Ну, во первых, этими "ножницами" я ничего никому не отрезал. А перетасовка цитат налицо. Г-н AMilyushin приписал Noproblem чужие слова. Не так разве?

И вообще, господа, хватит плеваться. Давайте ближе к теме. Ну хоть и с примесью политики, будь она неладна. И не буду я больше AMilyushin ругать - пусть хвалит Сталина и Белоруссию, прикольно даже, если не подходить серьезно.

[alexmaster2005]

По моим онлайновским наблюдениям многие мечтают о третьей..
Осталось только найти врага.

Журнал "Популярная механика" №2 2010г., русское издание, статья "Китай против России". Цитата: "Конечно, для Китая предпочтительна мирная форма экспансии (экономическая и демографическая]. Но не исключена и военная. В последние годы китайская армия проводит учения, которые трудно трактовать иначе, кроме как подготовку к агрессии против России, причем масштаб учений постоянно растет. При этом, видимо, мы до сих пор не отдаем себе отчет в том, что давно утратили над Китаем не только количественное, но и качественное превосходство в боевой технике."
А Вы говорите - врага нужно искать ...

[NOPROBLEM]

Ну, вот еще один пример успешной автоматизации, кстати, там же в Новосибирске, там же на Богданке, конкретно на заводе Химконцентратов. Того профиля три завода было, в Глазове, в Новосибирске и в подмосковной Электростали. Мы, поначалу на Электросталь рассчитывали, близко и удобно. Однако отношение совсем совковое! Вызывает с утра начальник:
- Надо ехать, опять у них не работает!
Беру трубку.
- Ничего не работает!
- А лампочки какие не горят?
- Никакие не горят!
- А Вы сетевой тумблер включили?
- А где он?
- А справа, вверху.
- Вот, теперь все заработало!
А вот новосибирцы сами нас нашли и предложили у них на заводе сварочные установки оснастить телевизионными системами наведения на стык, что мы в Электростали отлаживали. Совсем другое отношение!
Я приехал, привез блок, подключил камеру и осциллограф, набежало человек 5 ребят, и о каждом моем движении расспрашивают. Я сначала пояснял, потом надоело и я говорю:
"Дайте я сейчас все спокойно налажу а потом вам не спеша все покажу и объясню"
А они без обиды но твердо:
"Нет, так не пойдет, ты наладишь и уедешь, а нам потом одним гадать что и почему! Ты лучше сразу обо всем рассказывай, что делаешь и зачем!"
И я понял, что они правы!
Установки они только запускали, неполадок было много и окончательную работу системы мы на реальной сварке показали только в последний день командировки за несколько часов до вылета.
А потом приехал от них инженер и предложил поставить им пару десятков комплектов оборудования. Я сказал, что мы на это не рассчитывали, и наших запасов комплектующих не хватит на заказ, а брать негде. Он уточнил, какие позиции в дефиците, и сказал, что они из сами запаяют. Отправили мы им не допаянное оборудование и все затихло. Я по своему опыту решил, что они проставили галочку в каком-то отчете и оставили оборудование на полках.
И вот случился я через пару лет в Новосибирске, на координационном совете по сварке. В числе прочего для членов совета устроили экскурсию по передовым предприятиям. И в числе прочих привезли на завод Химконцентратов в сварочный цех. Все сварочные установки там работали, и у каждой стоял в качестве дисплея телевизор с 51 трубой, по которой издалека было видно, как система захватывает на слежение изображение стыка, наводит на него сварочный луч и дает сигнал на сварку, после чего изделие меняется.
Точно не знаю, но думаю, эти системы до сих пор работают. Эта сварка вручную если и возможна, то требует совсем другой квалификации. А то, что их изделия всегда были востребованы, а сейчас и за рубеж поставляются я знаю точно.

[alexmaster2005]

Чуть-чуть почти по теме. Недавно просмотрел юмористический сериал "Неприкасаемые", о "нелёгкой" жизни украинских политиков. В одной из серий был сюжет о внедрении в парламент АСУ управления государством. Купили саму систему, конечно же в Японии ). Но когда она заработала - начали платить вовремя зарплату, заработали в нормальном режиме предприятия - то сами же парламентарии эту систему и упразднили. Ну, не отвечает она интересам украинского народа ! (Уж если мы так шутим - то что тогда в реальности ...)