Симулятор LTspice XVII

[ForcePoint]

ОС должна просто ограничивать ток не выше паспортного для используемого типа счетчика

Только не ОС источника, а резистор нагрузки трубки.
Потребный средний ток на выходе источника - можно оценить по времени погасания разряда (dead time или Totzeit для импортных трубок, типично - десятки мкс), интенсивности счета и сопротивлению нагрузки.

[igorka]

В колбе нет счётчика. Стабилизатора так же нет. Я не задавал пробивного напряжения.
Модель там же где и остальные мои модели.

Я этого и утверждал.Может неверно выразился, назвав трубку счетчиком Гейгера. Вроде как так оно и зовется, не дозиметров или радиометром обозвал. Все таки хотелось бы, чтобы модель учитывала напряжение пробоя.На деле "трубок" великое множество и было бы удобно, чтобы основные параметры можно было менять в какой нибудь директиве.
Сейчас интересует этот образец:https://yandex.ru/images/search?from...image&lr=21774

Если вам надо счётчик для индикации количества импульсов, то вы не в теме.

Совершенно нет.Цель моделировать преобразователь 5в - 400в с петлей ОС по напряжению.Борьба за автономность и качественное питание "трубки".

[igorka]

таки почитайте минимум в Wiki про работу счетчика Гейгера-Мюллера.
Источник должен просто выдавать что-то около 300V при отсутствии пробоя, ОС должна просто ограничивать ток не выше паспортного для используемого типа счетчика - классический вариант СС. Можно измерять в первичной обмотке трансформатора.
В сети полно вариаций схем - там особо нечего симулировать со стороны ИП

Да читал я, или думаете просто заскочил поболтать?Возможно и правда, зачем моделировать работу газоразрядного элемента, если можно просто прикинуть максимальное (среднее) потребление, при максимально возможном количестве импульсов (макс. фоне).
Схем конечно много, начиная от автогенов, заканчивая МК. Нормальные преобразователи накачивают ВВ часть пачками импульсов, а не ШИМ и т.д. Но я не считаю, что сдесь место об этом рассуждать.

[mike-y-k]

igorka, таки там совсем не CV источник, а именно СС используется. При использовании CV посчитайте на бумажке сами во что выльется кратное снижение сопротивления при сохранении напряжения. КПД такой подход совсем не повысит, лишь наоборот…
Изменение сопротивления при пробое - это характеристика счетчика, надпись само… именно про Гейгера-Мюллера, поскольку пролетные требуют специального решения для гашения и не совсем для портативных приборов.

Там не всегда трубка, но определение счетчик Гейгера-Мюллера относится именно к детектору, остальная часть схемы может быть устроена совершенно разнообразным способом. Есть и вполне себе таблеточные вариации, особенно для регистрации β-излучения.

Если речь об качественном и эффективном источнике - смотрите для начала на имеющиеся наработки, а затем уже решайте как их переработать для повышения КПД…

От счтчика потребуются его емкость нижнее пороговое начала счета, рабочее и ток в цепи измерителя…
Допилить модель разрядника не сложно будет…
Можно частоту темновых импульсов добавить…
В паспортах для конечного пользователя там очень многих параметров не хватает…
Нет ничего про время самовосстановления, токи, диапазон измеряемого, методику калибровки,…

Тут Вам придется для начала разобраться с базовой моделью, потом прикрутить на нее конкретные приборы с их допусками,…

Готового решения пока не видно, хотя при поиске у производителей есть вероятность найти для какого-то модель и уже с нее делать интересующее Вас, конечно при условии, что там действительно нормальная модель…

PS Прибор для регмистрации/измерения ионизирующего излуеня с детектором на основе счетчика Гейгера-Мюллера - ЕМНИП так в документации они называются от бытового до лабораторного и профессионального/специализированного…

ForcePoint, таки тут разговор пошел про эффективность, а там просто параметрами делителя параллельно трубке уже не обойтись, да и ток через него что-то типа 10…50µA получится, а вот ток при пробое самого детектора будет на несколько порядков побольше
Формально схема будет с двумя зонами OC - для 0…Vmin CV, а дальше уже СС с ограничением тока через разрядник…
Это воспоминания по последнему проекту со счетчиками - там последовательно к счетчику и делителю стоял свой балластный резистор из условия допустимого тока при пробое на максимальной частоте счета из заданного для счетчика времени восстановления (ЕМНИП ≈8…11KHz)…

[bordodynov]

Совершенно нет.Цель моделировать преобразователь 5в - 400в с петлей ОС по напряжению.Борьба за автономность и качественное питание "трубки".

А у вас есть соответствующие зависимости? Изготовители гарантируют работу при 400 В.

[bordodynov]

Обнаружил, что у меня нет реле с управлением переменным током.
Вот проба пера - такое реле.

[ForcePoint]

А вот параметрическая модель кварца, позволяющая проектировать генераторы на обертонах:

При изменении параметров uic в этой модели - сильно меняются результаты моделирования. Как мне кажется, начальные условия не должны оказывать этого влияния вовсе.
И при расчёте мощности на кварце - суммируюся(?) произведения напряжений и токов на его выводах. Разве не должна браться разность напряжений на выводах и ток одного из них?

[bordodynov]

ForcePoint,
UIC именно для того, что бы влияли заданные начальные токи. В параметрах они заданы: ic1=10u ic3=10u ic5=10u ic7=10u ic9=10u. Это облегчает и ускоряет запуск. В реальности есть шум. Можно изменить эти значения на 0. Для запуска придётся тогда имитировать резкую подачу напряжения питания. Например в начальный момент 0 В, а через 1 мкс 5 В - PWL 0 0 1u 5. Изменение напряжения на кварце даст начальный ток. Такой способ ближе к реальности. Когда важно только конечное состояние первый способ лучше. Когда я занимался разработкой кварцевых генераторов на 32 кГц. Я старался задать начальный ток как можно ближе к установившемуся. Для часовых микросхем время запуска допускалось до 5 сек. А это давало очень долгий расчёт. Я делал расчёт на Pspice используя 286 ПК. Я делал несколько расчётов и следил за током кварца подгоняя начальный ток. Конечной целью было определить установившейся ток потребления кварцевого генератора. Я оптимизировал размеры КМОП транзисторов.

LTspice правильно измеряет мощность. Для двухполюсника он берёт разность напряжений и ток через вывод. Если один конец заземлён, то на втором конце разность напряжений. Кварц в реальности единственный, а не несколько. Моделируется эквивалентная схема и необходимо учитывать все потери мощности.

[ForcePoint]

LTspice правильно измеряет мощность.

Если сделать добавление мощности на кварце на график (Alt+Click), то ставится выражение Напряжение вывода1*Ток вывода1 + Напряжение вывода2*Ток вывода2. КМК - что-то не так.

[bordodynov]

ForcePoint,
Используется общий подход к вычислению мощности многополюсника.
Если в качестве модели кварца взять конденсатор, а эквивалентная схема конденсатора по структуре такая же как и кварца, то появляется выражение в виде произведения напряжения на кварце умноженное на ток кварца (конденсатора). Такое моделирование ускоряет счёт по сравнению с полной (многоэлементной) схемой в виде подсхемы (subckt). Во всех Spice программах положительным направлением тока считается втекающий ток. Поэтому в приведенной вами формуле токи равны по величине, но разные по направлению (знаку)!