Американцы на Луне???

[verdana]

Возможно, но там еще есть воздух - это раз, а во вторых - генераторы - 400 герцовые, синхронные. Это - точно. Коллектор на больших мощностях работает отвратительно.

Ну например ГСР-СТ 18000-ВТ
коллекторный =27В 600А.

Есть такое волшебное слово "дисульфид молибдена",
а для охлаждения очень способствует "массандра"

115В 400Гц и три фазы 36В 400Гц очень здорово получаются
когда коллекторный двигатель крутит генератор (тоже кстати с токо-сёмными кольцами)

ПО-..... и ПТ-..... соответственно.

P.S. В ракетах кстати 1000 Гц.

[Ironium]

Ирониум... В Иркутске был замечательный завод - "Иркутский завод радиоприемников" - зачем вы, иркутяне его разграбили?

Василий, завод "разграбили" не иркутяне, а масквичи, приватизировали и устроили в цехах очередной торговый центр.
Завод выпускал древние бытовые радиоприемники Илга, основная продукция - военные радиостанции Р-137 Р-140, которые после распада СССР оказались никому не нужны. Кстати в армии я служил на Р-137, неплохая радиостанция, но уже в 80-х годах была сильно устаревшей.
К счастью не разграбили авиационный завод, который выпускает компоненты для европейского А-320, истребители СУ-30СМ, Су-30МК ЯК-130, готовится к полетам авиалайнер МС21. За этот год выпущено более 60 самолетов.

[Василий67]

Это газотурбинных ресурс от 270 до 400 часов штатный. Там износ лопаток, подшипников и не только. Электродвигатели на на них десятилетиями не меняются.

Извините, но Вы не в курсе, как делается капитальный ремонт двигателя и вообще военной техники и авиационной техники (в т.числе). Разбирается и меняется ВСЁ. В том числе и электродвигатели. Остается практически только корпус.
Вообще - раньше для военной техники был неважен ресурс - например, самый распространенный дизель Д236/Д238 имеет ресурс всего 1000 часов или 10000 пробега. И это, наверное, оправдано, т.к. время жизни танка или БМП на поле боя не превышает минуты.

[Василий67]

Какой-то бессмысленный набор слов.

Вот бессмысленный набор слов -

Ложный вывод
Наблюдаемый собственными глазами

Повторяю набор слов от ё. Вывод, к сведению ё. - невозможно наблюдать - это плод мозговой активности.
Вывод - ё. лжец и демагог.

Насколько я помню, то применение коллекторных двигателей существенно упростило создание мотор-колеса

Так и есть, коллекторные двигатели не требуют преобразователей, которые в то время имели низкий КПД и большой вес.

я ничего не соображаю в двигательных щетках. Расскажите скорее, что не так с щетками в вакууме? И вообще - с двигателями постоянного тока на Луне?

А вы, значит, ничего сказать не можете? Разоблачать ровер вы не собиратесь?

И это заявляет главный разоблачитель опровергателей! Который 9 лет сидит в сети и собирает факты и вымыслы, систематизирует их, чтобы опровергать опровергателей. Иди в википедию, ё. Учи матчасть. "ты все поймешь, ты все увидишь сам" (с) не собираюсь доказывать прописные истины безграмотному интернет-троллю.

Вася походя облил грязью авторов советского учебника

Осторожней, ё. Не все, что пишут в учебниках является истиной. И этому есть масса примеров.

итак, учебник есть, описание F-1 там есть - в общем, всё как я и сказа

Но ё. сказал -

F-1 преподают в профильных институтах, он вписан в учебники. У преподавателей, специалистов по двигателям, он не вызывает никаких вопросов.

Слово "учебники" употреблено во множественном числе. А вот у специалистов F-1 как раз вызывает массу вопросов. Особенно актуален вопрос высокочастотных вибраций, на который NASA потратило $20 млн. и который до сих пор не решен. Опять напомню про документы от которых ё категорически открещивается.

И опять же - ё не отвечает на вопросы, а забивает текст демагогией.

[radioded]

ПАМЯТКА ДЛЯ ОПРОВЕРГАТЕЛЕЙ

1. Нет никаких защитников НАСА. И тем более никаких агентов НАСА.
Это один из элементов иллюзорного мира конспирологов. Миф о тайных агентах, противостоящих честным опровергателям, значительно повышает и без того завышенную самооценку последних.
Защитники НАСА это люди, увлечённые историей лунных миссий. От других многочисленных «аполломаньяков» (тысячи их!) отличаются тем, что не прочь посраться на форумах по данной тематике.

2. Защитники НАСА ничего не доказывают опровергателям.
Они решают головоломки нормальных опровергателей, помогают разобраться сомневающимся и глумятся над самодовольными невеждами. Кроме того, иногда своими вопросами опровергатель подталкивает защитника к углублённому изучению некоторых аспектов лунных миссий. Ну хоть какая польза.

3. Защитники НАСА лучше разбираются в вопросах лунных миссий, чем опровергатели.
Дело в различных мотивациях. Одно дело интересоваться историей полётов и совсем другое дело вставать в позу «я не верю, докажите мне, а сам я ничего знать не желаю» (в народе эта поза называется «раком»).

4. Защитник НАСА не может ответить на все вопросы опровергателей.
Это разные люди, с разным образованием и разными интересами. Одних больше интересуют ракеты, других снимки, третьих логика принятия решений по ключевым вопросам в НАСА тех лет, четвёртых сами опровергатели, пятых «лунная гонка» и т.д. Тем не менее любой защитник НАСА имеет базис по основным вопросам. Опровергатели его испуганно называют методичкой. Кроме того, когда вменяемый опровергатель вежливо просит, любой дежур... ой, любой насарог подскажет, у кого и где можно попытаться получить ответ.

5. Защитники НАСА знают, что доказывать свои утверждения должны опровергатели.
Опровергатели это просто кучка неуёмных людей. Их влияние равно нулю. Их назначение в жизни – кормить опровергателей-учителей. Если опровергатель начинает сам доказывать свои выводы, пускай даже перевирая и подтасовывая, у него появляется шанс стать учителем и кормиться за счёт других – тех самых а-докажите-мне-что-они-там-были.

6. Защитники НАСА по-разному относятся к опровергателям.
Диапазон – от откровенного презрения до удивлённого любопытства и жалости. Однако хамство и демонстративный тупизм вызывают одинаковую реакцию у большинства людей, не так ли?



Всем опровергателям необходимо эту памятку скопировать, выучить, поместить в закладки и распечатать. В дальнейшем изложенные тезисы учитывать.

http://forums.airbase.ru/2011/10/t81...elej.1589.html

А дальше чисто поржать

[Василий67]

Ну например ГСР-СТ 18000-ВТ
коллекторный =27В 600А.

Не совсем корректное сравнение.
1.Это - ГЕНЕРАТОР (хотя он и используется как стартер, но очень короткое время), а мы говорим про ДВИГАТЕЛЬ на ровере. Принципиальная разница.
2.Предельная частота вращения ГСР и ему подобных - не выше 7-9 тыс оборотов. Естественно, работают они в серединке своего диапазона - между 4000 и 9000. Ибо 9000 - уже край форсажа. А не 17000. Потери пропорциональны квадрату частоты вращения.
3.Коллекторный двигатель управляется током, в противном случае он сразу стремится набрать максимальные обороты. На ровере нет регулятора тока. Помните старые трамваи и троллейбусы? Там тоже подача напряжения 550В постоянного тока осуществлялась без регулировок - напрямую. Позже стали применять добавочные сопротивления, потом - другие схемы регулировки. Сейчас перешли на асинхронные двигатели, самое современное "веяние" вентильные электромоторы.
А вместо ГСР начали применять ГСБК. Без коллекторов и щеток.

115В 400Гц и три фазы 36В 400Гц очень здорово получаются
когда коллекторный двигатель крутит генератор

Еще один момент - у синхронного генератора есть обмотка возбуждения, которая запитывается через токосъемные кольца. Это тоже слабое звено, но (!) в коллекторном двигателе и генераторе происходит постоянная перекоммутация, сопровождаемая искрением, чего нет в синхронных машинах. Синхранные электромоторы не нашли широкого применения вследствие своих недостатков. Обычно асинхронный двигатель крутит синхронный генератор) Времена, когда коллекторный двигатель крутил генератор закончились - как бы не соврать) после убийства Кеннеди))) Может это он был виноват???

P.S. В ракетах кстати 1000 Гц.

Абсолютно так. Хотя генераторы получаются значительно дороже - но снижение массы и габаритов трансформаторов в блоках питания компенсирует это с лихвой. Хотя в современных ракетах используют импульсные преобразователи и питание от батарей постоянного тока. Но это- страшная военная тайна!

[Василий67]

Василий, завод "разграбили" не иркутяне, а масквичи, приватизировали и устроили в цехах очередной торговый центр.
Завод выпускал древние бытовые радиоприемники Илга, основная продукция - военные радиостанции Р-137 Р-140, которые после распада СССР оказались никому не нужны. Кстати в армии я служил на Р-137, неплохая радиостанция, но уже в 80-х годах была сильно устаревшей.

Не совсем так.
Благодаря "масквичам" (одному, мне лично знакомому) и некоторым иркутянам (так же мне лично знакомым) НПО "Восток" (бывший "Завод радиоприемников") еще не стерто с лица земли. Сейчас они выпускают электроустановки. Если интересно - в личку.
Далее - приемники - это гражданский ширпотреб, завод выпускал комплексы радиоэлектронной борьбы в качестве основной продукции. Р-137 и Р-140 - вторичка.

[Ironium]

Извините, но Вы не в курсе, как делается капитальный ремонт двигателя и вообще военной техники и авиационной техники (в т.числе). Разбирается и меняется ВСЁ. В том числе и электродвигатели. Остается практически только корпус.
Вообще - раньше для военной техники был неважен ресурс - например, самый распространенный дизель Д236/Д238 имеет ресурс всего 1000 часов или 10000 пробега. И это, наверное, оправдано, т.к. время жизни танка или БМП на поле боя не превышает минуты.

В курсе ремонта, работал на авиаремонтном заводе. Сначала разборка, отмывка, и дефектовка. То что изнашивается, растачивается, шлифуется и т.д.. Детали с ограниченным ресурсом, крепеж, провода меняются. Отдельные агрегаты после сборки проверяются на стендах. Потом двигатель на моторо-испытательном стенде проходит обкатку, проверку. Оформляется паспорт двигателя, какие работы замены произведены, если номерные детали агрегаты менялись - номера и паспорта оных прилагаются, назначается ресурс. Упаковывается, отправляется заказчику.

Не совсем так.
Благодаря "масквичам" (одному, мне лично знакомому) и некоторым иркутянам (так же мне лично знакомым) НПО "Восток" (бывший "Завод радиоприемников") еще не стерто с лица земли. Сейчас они выпускают электроустановки. Если интересно - в личку.
Далее - приемники - это гражданский ширпотреб, завод выпускал комплексы радиоэлектронной борьбы в качестве основной продукции. Р-137 и Р-140 - вторичка.

"При защите Севастополя, взрывом снаряда контузило матроса, и осколком
оторвало член. Когда он очнулся в госпитале, хирург ему сказал:
- С вами произошло несчастье, вам оторвало вашу мужскую гордость.
Но вы не волнуйтесь. Мы его пришили. И он даже будет функционировать.
Вот только... у вас там была наколка - имя "ПОЛЯ", но букву "П"
затянуло швом, и осталось только "ОЛЯ".
Моряк заплакал.
- Какая "ПОЛЯ" ... какая "ОЛЯ" ... .
Там было написано "ПРИВЕТ ТРУЖЕНИЦАМ ПРИЧЕРНОМОРЬЯ ОТ МОРЯКОВ СЕВАСТОПОЛЯ"."

От завода осталось ЛЯ.
Ширпотреб для оборонных заводов всегда существовал, например авиазавод штамповал алюминиевую посуду, отдельная территория с упрощенной пропускной системой.

[pojarnik11]

По поводу двигателя на 17000 оборотов. В авиации применяются сервомоторы с питанием от трёхфазной бортовой сети 400гц. Нетрудно посчитать, что двухполюсный асинхронный двигатель с таким питанием будет вращаться с частотой 24000 оборотов в минуту. Все эти моторы с редукторами, естественно.

значит на ровере помимо электромотора на 17000 тыщ оборотов стоял еще и генератор на 400 герц .

[Sukhanov]

Но все равно должны были провести испытания движков на земле. И дать вероятностные оценки надежности. Например 10 часов будет работать, а 20 с вероятностью 90 процентов разрушится.

А Вы думаете, что подобных испытаний не проводилось?
Если даже у советского лунного трактора подбиралась под оптимальную ячейка сетки колеса! И на Земле, гоняли трактор в условиях лунной гравитации.

С уважением, Сергей