Лучший тип государства - Страница 313

rubel · 11.09.2013, 12:05

Сообщение от urmlr

...На любом нормальном рынке всегда существуют т.н. ножницы цен, порождаемые конкуренцией. С одной стороны, чтобы продукцию купили именно у него, капиталист всегда должен продавать или дешевле конкурента, или за ту же цену но лучшего качества. С другой, на рынке труда тоже конкуренция и хороших работников всегда не хватает, начнёшь платить меньше конкурента и ценные кадры, на подготовку которых потрачена уйма денег и сил, свалят от тебя к нему. Так что, не сильно-то зарплату уменьшишь, вмиг в трубу за такие замашки.

Всё верно - для НОРМАЛЬНОГО РЫНКА. А как удерживать его нормальным достаточно долго?
Пока капиталист капиталисту - конкурент - ДА, так и есть, на старте, так сказать. Но это справедливо до того самого момента, пока в силу не вступает понятие "монополия" - это когда товарищи капиталом владеющие быстро "смекают" что к чему и быстренько меж собою договариваются о ценах и о зарплатах в том числе. Любой капиталист к ней стремится - как к логическому продолжению развития своего бизнеса. После такой кооперации переход "свободного раба" от одного работовзятеля к другому выглядит насмешкой, и экономика начинает быть "неэкономной" для простого труженика - всё летит к какой-то бабушке(а точнее - в один единственный или пару кармашков). Кто обязан следить за недопущением такого процесса, не подскАжите? Неужто АНТИМОНОПОЛЬНЫЙ КОМИТЕТ?
___________
Господину капиталисту рассуждать о пользе капитализма - это как бальзам на душу... Главное для него - убедить всех, что лучше пока не придумали и надеяться, что не придумают. У него то закрома полны...

alexey-b · 11.09.2013, 12:06

Сообщение от akegor

Сколько было утопистов и их начинаний?

Не понял я именно того, о каком конкретно утопизме вы говорите.

Сообщение от akegor

Сообщение от alexey-b
Что же история говорит, что выбрала капитализм последним общественным достижением человечества?
А с чего такой вывод?

Это не вывод, это риторический вопрос к вам.

Сообщение от akegor

Сколько сейчас реально существующих строев? Какой всех пережил?

Капиталистический вышел из феодального и пережил его.

vostok1 · 11.09.2013, 12:11

Государство - это своего рода задание правил в игре. Можно придумать
"хорошие" правила игры - но в игре их не соблюдать , можно и наоборот - "неважные" правила игры , но в игре не пользоваться "плохими" правилами этой игры... То же самое и в государстве... Можно "задумать" справедливое государство ( в общепринятом понимании, в среднем...), но реализовать его криво. Если "задуманы "хорошие" правила игры - то ессно, и сама игра обещает стать таковой. По крайней мере, правила обязывают играть так. А при плохих правилах "хорошая" игра будет лишь исключением из правил. Так и государство - если все будут "озадачены" на хорошие правила - можно надеяться, что государство станет достойным. Так это было и у нас. Законы социализма несомненно гуманнее капитализма. И смена соц-ма на капитализм реально ухудшила положение основной массы народа,
несмотря на то, что наш социализм был далек от идеала. Посему даже на нашем примере видно какое государство лучше... понятно , что дармоедам многим нашим сейчас гораздо лучше живется (при капитализме есть возможность хапнув или "наработав" капитал вообще ни черта не делать, нанять управляющих и жить припеваючи - это многих привлекает), посему и обгаживается наше прошлое...

akegor · 11.09.2013, 12:14

Сообщение от alexey-b

Капиталистический вышел из феодального и пережл его.

Уточняю - я про соц-м и коммунизм в том виде, как нам их преподнесли. Где они? Как утопия - за бортом.

Сообщение от alexey-b

Не понял я именно того, о каком конкретно утопизме вы говорите.

В том посте этой фразой я отметил Ваш утопизм.

Сообщение от vostok1

Можно придумать
"хорошие" правила игры - но в игре их не соблюдать , можно и наоборот - "неважные" правила игры , но в игре не пользоваться "плохими" правилами этой игры...

Соблюдение правил зависит не от правил, а от игроков или арбитров. В данном случае Моше-нники являются главными игроками и арбитрами. О каких правилах говорим?

alexey-b · 11.09.2013, 12:20

Сообщение от akegor

Где они? Как утопия - за бортом

Если мы сейчас нахолимся в капитализме то, естественно, что движение к новому только наступает, преодолевая прежнее. Вы же совершенно верно относитесь к капитализму, но писсимистически отказываетесь от будущего.