Автоматика и аппаратура связи Дистанционное и непосредственное управление исполнительными механизмами, сотовая, а также радиосвязь. |
13.10.2016, 11:42
|
#311
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от mike-y-k
|
Необходимо проверить как изменится результат с двумя батарейками крона при их последовательном и параллельном подключении. Во втором случае отдельно рассмотреть варианты с замкнутыми и разомкнутыми вторыми (висящими в воздухе) контактами.
|
Категорически присоединяюсь! (А ещё там розетка на стене )
Сообщение от akegor
|
Ну что достебались до человека! Человек ищет и получает удовлетворение от самого процесса.
|
Ну и мы тоже... от процесса. Что вы, мы его не обижаем. Ему одному скушно будет.
|
|
|
|
13.10.2016, 13:32
|
#312
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от makakus
|
Ненене! Вы тут у нас новатор - изобретатель - на Нобелевку претендатор. Вот и стройте, чтобы мне потом с нобелевки процент не башлять
Ну хорошо, моих постов вы не понимаете, или просто не читаете. Но собственноручную картинку - что - тоже развидели?
Приведите элементарные расчёты. q1 vs q5?
|
Нужно подумать, как это без численных методов сделать...хотя бы приблизительно за несколько шагов.
Может быть метод суперпозиции нам поможет.
Рассмотрим поэтапно :1) единичная заряженная пластина;2)единичная заряженная пластина с тонким слоем диэлектрика;3) две пластины с диэлектриком между ними,одна из которых заряжена;4) две пластины разделённых слоем диэлектрика с проницаемостью 1,одна из которых заряжена.
Для начала нужно разобраться в поляризации тонкого слоя диэлектрика и поверхностей незаряженной металлической пластины под действием стороннего эл.поля.
Тогда можно будет посчитать всю систему в целом.
Подумаю дальше как это сделать.
Последний раз редактировалось Владимир08; 13.10.2016 в 13:58.
|
|
|
|
13.10.2016, 14:07
|
#313
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от slonmysy
|
.... не вытерпел я. Уважаемый Владимир08, ответе пожалуйста на вопрос ! допустим Вы взяли две одинаковых пластины алюминия, листового-конкретно , 400ммх400мм, толщиной 2мм и лист оргстекла толшиной 2мм размерами такими же как листы алюминия, вы собрали из этих заготовок конденсатор !!! теперь вы его зарядили до 1000в от источника постоянного тока !!!! меряем напряжение на пластинах ----да заряжен до 1000в !!! убедились !!! теперь Вы снимаете верхний лист ( конструкция расположена горизонтально на столе, для удобства , на изоляторах из керамики, или стекла), затем убираете оргстекло !!! ВНИМАНИЕ !!! ВЫ КЛАДЁТЕ ЛИСТЫ (ОБКЛАДКИ) ДРУГ НА ДРУГА-----ЧТО ПРИЗОЙДЁТ ????, ГДЕ ЗАРЯДЫ ??? , что ВЫ по этому поводу скажите !!!??
|
На ваш вопрос я тоже отвечу. Предварительно только замечу - здесь решение кроется в том, что в оргстекле ,а также в оставшейся и удалённой обкладках запасены части потенциальной энергии конденсатора.Нужно разобраться,что с ними происходит в результате этих манипуляций. Также очень важно с какой скоростью будут происходить эти манипуляции.Можно также предположить.что основная часть энергии запасается в диэлектрике...оргстекле в данном случае. Это предварительные замечания.
Предварительная версия - заряды многократно уменьшатся,потому что их основная часть останется в оргстекле. И мы придём к конденсатору с воздушным диэлектриком между пластинами.Если положим пластины друг на друга,то произойдёт перераспределение и нейтрализация остаточных зарядов пластин...возможно с пробоем промежутка при их сближении.
Последний раз редактировалось Владимир08; 13.10.2016 в 14:31.
|
|
|
|
13.10.2016, 15:06
|
#314
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Добавлю ещё, отвечая на вышезаданные вопросы,что последовательное и параллельное соединение источников питания(батареек в данном случае) будет оказывать влияние на процессы происходящие в проводнике при подключении его к полюсу источника питания.Это будет происходить по причине увеличения ёмкости и потенциала источника питания и заряда переходящего на проводник.
В том,что процессы происходящие при подключение одного полюса батарейки к проводу отличаются от процессов происходящих при подключении такого же по размерам куска металла с надписью батарейка, вы можете легко убедиться прикоснувшись тем и другим предметом к телевизионной антенне. Телевизор в данном случае выступает как высокочувствительный регистрирующий прибор на экране которого вы увидите разницу.
Последний раз редактировалось Владимир08; 13.10.2016 в 16:18.
|
|
|
|
13.10.2016, 15:53
|
#315
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 19,091
Сказал спасибо: 2,566
Сказали Спасибо 11,900 раз(а) в 5,973 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от Владимир08
|
В том,что процессы происходящие при подключение одного полюса батарейки к проводу отличаются от процессов происходящих при подключении такого же по размерам куска металла с надписью батарейка, вы можете легко убедиться прикоснувшись тем и другим предметом к телевизионной антенне. Телевизор в данном случае выступает как высокочувствительный регистрирующий прибор на экране которого вы увидите разницу.
|
Для чистоты очучений закоротите одну из батареек и прикасайтесь поочередно куском металла, закороченной и незакороченной. Расскажите нам про разницу.
А вообще... Батарейка на антенну елевизора - круто. Что Вы ожидали увидеть и насколько оправдались ожидания?
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
13.10.2016, 16:01
|
#316
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Как вычислить распределение зарядов мне кажется понятно.
Для этого необходимо взять одну пластину со слоем диэлектрика и сообщить ей заряд. В результате поляризации диэлектрика, поле заряженной пластины в диэлектрике будет ослаблено в какое то число раз(для обычного случая при двух заряженных пластинах в n раз ...для одной пластины скорее всего поле будет меньше как минимум в 2n раз).
Таким образом нам станет известна напряжённость результирующего поля на поверхности диэлектрика на противоположной от заряженной пластины стороне.
Теперь возьмём незаряженную, неподключенную пластину без диэлектрика и применим для неё формулу заряда для одиночной пластины,подставив в формулу вычисленное ранее значение напряжённости поля на поверхности диэлектрика. Так мы сможем вычислить наведенный заряд поверхности неподключенной пластины. Но это будет только его первая,начальная величина, которая через небольшой промежуток времени в результате колебательного процесса примет окончательное значение.
При этом на обратной стороне неподключенной пластины установится равный по величине,но обратный по знаку заряд.
Последний раз редактировалось Владимир08; 13.10.2016 в 17:02.
|
|
|
|
13.10.2016, 16:03
|
#317
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от akegor
|
Для чистоты очучений закоротите одну из батареек и прикасайтесь поочередно куском металла, закороченной и незакороченной. Расскажите нам про разницу.
А вообще... Батарейка на антенну елевизора - круто. Что Вы ожидали увидеть и насколько оправдались ожидания?
|
Увидел то, что и предполагал...уровень помехи на экране больше при использовании батарейки чем при использовании обычного куска металла.
|
|
|
|
13.10.2016, 17:49
|
#318
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Значит так.
Напряжённость поля подключенной пластины E1=Q1/2S...где Q1- заряд пластины; S - площадь пластины.
Напряжённость поля в прилегающем к ней диэлектрике при отсутствии второй неподключенной пластины Ed=(Q1/S)/(2*ep0*ep)...где ep0 - диэл.постоянная; ep - относительная диэл.проницаемость.
Напряжённость поля наведенного заряда неподключенной пластины E2=Q2/2S...где Q2 - наведенный заряд на внутренней стороне неподключенной пластины.
Приравнивая Ed и E2, получаем значение Q2=Q1/ep...то есть наведенный заряд внутренней стороны неподключенной пластины, будет в "ep" раз меньше заряда подключенной пластины.
Это значение наведенного заряда в начале переходного процесса. Конечное значение будет немного отличаться от начального в результате взаимной индукции полей зарядов.
Последний раз редактировалось Владимир08; 13.10.2016 в 19:43.
|
|
|
|
13.10.2016, 18:29
|
#319
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,565
Сказал спасибо: 5,041
Сказали Спасибо 10,615 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Интересно, а как там керхер?
Три недели длится эта тема, и похоже, что о бедняге керхере уже давно забыто. Молотит три недели, не выключаясь...
В детстве была книжечка, со стихами Корнея Чуковского, называлась "Федорино горе". Бабушка ФедОра плохо обращалась со своей посудой. И посуда от нее сбежала. Вся.
И там были красочные картинки. Я тогда плакал от жалости к этой бабушке.
Но сейчас, если забытый несчастный керхер убежит от своего хозяина, я буду не плакать, а смеяться.
|
|
|
|
13.10.2016, 19:22
|
#320
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Выключатель с одним проводом
Сообщение от Alex9797
|
Интересно, а как там керхер?
Три недели длится эта тема, и похоже, что о бедняге керхере уже давно забыто. Молотит три недели, не выключаясь...
В детстве была книжечка, со стихами Корнея Чуковского, называлась "Федорино горе". Бабушка ФедОра плохо обращалась со своей посудой. И посуда от нее сбежала. Вся.
И там были красочные картинки. Я тогда плакал от жалости к этой бабушке.
Но сейчас, если забытый несчастный керхер убежит от своего хозяина, я буду не плакать, а смеяться.
|
Керхер немного подождёт. Нужно хорошенько разобраться в теме.
Последний раз редактировалось Владимир08; 13.10.2016 в 19:56.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:58.
|
|