Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 08.03.2023, 08:14  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,743
Сказал спасибо: 738
Сказали Спасибо 3,879 раз(а) в 2,760 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

catBot,
вот схемы (файл bjt.zip) с помощью которых я тестировал транзисторы и подбирал spice параметры.
Распакуйте файл в какую нибудь папку.
Для примера я показал тестовую схему для подбора параметра BF npn транзистора.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: BETA=F(BF).png
Просмотров: 0
Размер:	62.0 Кб
ID:	175256  
Вложения:
Тип файла: zip bjt.zip (323.5 Кб, 0 просмотров)

Последний раз редактировалось bordodynov; 08.03.2023 в 11:12.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (09.03.2023)
Непрочитано 09.03.2023, 14:23  
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 188
Сказал спасибо: 325
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
...Для этого строится схема для измерения зависимости усиления от тока и подбирается величина, удовлетворяющая техническим характеристикам. Учтите, что эта зависимость определяет не только Bf, но ещё 5 параметров. Я делая новые модели подбираю все эти параметры...
Большое спасибо!

У меня вопрос, - с чем сравнивать получающиеся параметры? Кроме куцых картинок в справочнике (ещё ~1980-годов), - и то, не по всем транзисторам и их свойствам, у меня технических данных нет.
catBot вне форума  
Непрочитано 09.03.2023, 14:41  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,743
Сказал спасибо: 738
Сказали Спасибо 3,879 раз(а) в 2,760 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

catBot,
приходится довольствоваться тем, что есть. Можно конечно собрать измерительную схему и по результатам получить параметры. В файле, который я выложил есть эти схемы и как их использовать для извлечения spice параметров. Я имитировал реальность и получал параметры, которые с достаточной точность соответствовали исходной модели. Но это касается маломощных транзисторов. Мощные могут сильно нагреваться, а это ведёт к изменению параметров. Промышленность выпускает приборы, в котором транзисторы работают импульсном режиме.
https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=1465324

Последний раз редактировалось bordodynov; 09.03.2023 в 15:21.
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
catBot (09.03.2023)
Непрочитано 09.03.2023, 17:31  
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 188
Сказал спасибо: 325
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
Вопрос

Нужна модель КТ3107Ж, "ИНТЕГРАЛ" пишет, что его прототип - BC309B.

Нашёл в сети такое:
Код:
* Siemens
.MODEL qbc309b PNP (
+ IS=17.2542F NF=1 BF=364.356 IKF=83.76M ISE=1.1917P NE=1.973
+ VAF=261.2426 RC=0.55 RB=20 IRB=20.94M RBM=5 RE=13.75M
+ VAR=70.2743 IKR=0.3805 ISC=0.2431P NC=1.9789 NR=0.92 BR=32
+ CJC=8.7P VJC=0.75 MJC=0.4 CJE=9.81P VJE=0.75 MJE=0.4
+ TF=0.53N XTF=0.443 ITF=92.471M VTF=13.0621 TR=43.9282N
+ XCJC=0.893 FC=0.504 XTB=1.6163 XTI=2.643 )
Можно ли доверять этой модели (имея в виду КТ3107Ж)?

PS Спрашиваю, так как схема с Вашей моделью КТ3107А, работавшая нормально, с моделью QBC309B вместо КТ3107Ж, загенерировала...

PPS Вдогонку: можно ли доверять такой модели диода с барьером Шоттки, BAT46:
Код:
*SRC=BAT46W; DI_BAT46W; Diodes; Si; 100V 0.150A 5.00ns Diodes Inc. Schottky 
.MODEL DI_BAT46W D  ( IS=603n RS=0.280 BV=100 IBV=5.00u 
+ CJO=7.96p M=0.333 N=1.70 TT=7.20n )
Будет использоваться на низких частотах (практически - на постоянном токе) для смешения уровня напряжения. Требуется меньшее прямое падение, чем у кремниевого (например, КД522).

Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.03.2023 в 17:50. Причина: 6.6
catBot вне форума  
Непрочитано 09.03.2023, 19:34  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,743
Сказал спасибо: 738
Сказали Спасибо 3,879 раз(а) в 2,760 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

catBot,
по поводу аналогов обычно подход сильно упрощённый. Сравнивают усиление по току, пробивные напряжения и граничную частоту, напряжение насыщения и шумы. По этим параметрам да это почти аналог, но есть и другие параметры. Например граничная частота генерации, а на неё сильно влияет RbCk'. Ck'=XCJC*Ck. У BC307 занижен параметр Rb=20. У КТ3107 Rb=200. А реальное сопротивление базы сильно зависит от тока базы. Многие импортные модели имеют указанный недостаток. У меня были четыре транзистора 2N2222 разных производителей и у всех были разные значения сопротивления базы. У одного было порядка 20 Ом, а у остальных ~70 Ом.
Я измерял при токе базы 1 мА. При таком токе реальное сопротивление базы уже достаточно сильно уменьшилось по сравнению с параметром Rb. Я объясню почему в импортных моделях занижен параметр Rb. Этот параметр определяется для режима насыщения из напряжения база-эмиттер, т.е. для токов базы когда сопротивление базы существенно меньше Rb. Сопротивление базы практически равно Rb при токах до десятков мкА. Иными словами обычно модели приблизительные. Я изучал литературу посвящённую шумам транзистора КТ3107 и нашёл там сопротивление базы в микрорежиме.
По поводу указанного диода Шоттки. Модели Шоттки от Diodes очень неаккуратные.
Прямое падение напряжения выводят для одного конкретного тока. Фактически эта модель обычного кремниевого диода с Eg=1.11 (это значение по умолчанию, так как оно не указано). Это приводит не правильному изменению прямого напряжения от температуры. Так что если модель плохая, её надо переделать. В модели должно быть больше параметров. В приведенной модели их явно мало, а это не позволит этой модели быть полноценной. Модели, которые делала фирма Zetex, хорошие.
Вот например хорошая модель:
.model zlls350 d is=14e-8 n=1.03 isr=90n nr=2 ikf=0.043 bv=56 ibv=0.1m rs=1.2 tt=1n cjo=13.5p vj=0.6 m=0.33 eg=0.63 xti=2 trs1=4m iave=650m vpk=40 mfg=zetex type=schottky
Она все эффекты моделирует правильно. Жаль, что хорошая фирма попала под каблук бездарей, но зато они лучшие торговцы.
Вы ссылались на какую то схему, я не помню какую. Указывайте пожалуйста более конкретно.
Вот более правильная модель:
.model BAT46WJ D(Is=.1703u N=1.06 Rs=1.3 Cjo=35p Vj=.4 M=.5 Eg=.69 XTI=2)

Последний раз редактировалось bordodynov; 09.03.2023 в 20:26.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
catBot (09.03.2023), Yuri222 (10.03.2023)
Непрочитано 10.03.2023, 17:56  
catBot
Прописка
 
Регистрация: 07.10.2022
Сообщений: 188
Сказал спасибо: 325
Сказали Спасибо 13 раз(а) в 9 сообщении(ях)
catBot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Вот более правильная модель:
.model BAT46WJ D(Is=.1703u N=1.06 Rs=1.3 Cjo=35p Vj=.4 M=.5 Eg=.69 XTI=2)
Спасибо!

Я только что обнаружил, что именно такая имеется в "заводской" библиотеке LTspice.
Когда искал Шоттки в первый раз, - прозевал.
catBot вне форума  
Непрочитано 12.03.2023, 15:15  
AndTel
Прохожий
 
Регистрация: 09.03.2023
Сообщений: 2
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
AndTel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Здравствуйте, Александр Петрович (bordodynov). Не могли бы Вы ответить на несколько вопросов относительно Вашей модели трансформатора? Мне интересно, зачем в выражении для М есть операция умножения на 1000, а в знаменателе установлена величина Len? Похожих формул в интернете я не встречал. Спасибо.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Q1.png
Просмотров: 0
Размер:	48.5 Кб
ID:	175308   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Q2.png
Просмотров: 0
Размер:	29.0 Кб
ID:	175309  
AndTel вне форума  
Непрочитано 12.03.2023, 18:05  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,743
Сказал спасибо: 738
Сказали Спасибо 3,879 раз(а) в 2,760 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

AndTel,
Для нахождения производной от M я использовал три элемента:B3-истосник напряжения, С1 = 1m и амперметр V1. Если бы я использовал ёмкость 1 Фарад, то коэффициент 1000 бы не потребовался. Я счёл, что 1 Фарадом будет очень большой ток через конденсатор, а схема с большим диапазоном токов плохо считается. А Len это длина средней магнитной линии. Когда делят на эту величину считают напряжённость АмперВитки на метр. В данном случае у меня всего 1 виток. Это из-за того, что моя модель сердечника фактически индуктивность одного витка. Для линейного трансформатора эта индуктивность AL.

Последний раз редактировалось bordodynov; 12.03.2023 в 18:13.
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
AndTel (31.03.2023), vrybel (13.03.2023)
Непрочитано 14.03.2023, 10:59  
Sol
Частый гость
 
Регистрация: 26.12.2022
Сообщений: 11
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
Sol на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Добрый день!
А возможно ли в LTspice получить график не мгновенной мощности (I*U) при заряде емкости, а график накопленной (P=(U*U*C)/2)?
Sol вне форума  
Непрочитано 14.03.2023, 14:26  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,743
Сказал спасибо: 738
Сказали Спасибо 3,879 раз(а) в 2,760 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Симулятор LTspice XVII

Sol,
конечно можно.
Я посчитал изменение энергии конденсатора, так же посчитал энергию, рассеиваемую транзистором и энергию отданную источником питания.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2023-03-14_13-19-25.png
Просмотров: 0
Размер:	59.3 Кб
ID:	175335  
bordodynov вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо bordodynov за это сообщение:
geoleo (15.03.2023), Sol (14.03.2023)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы знатокам задает Квинт Авентус Электроника - это просто 2476 23.05.2024 20:10
Симулятор LTspice IV eleks61 Proteus, KiCAD и другие ECAD 1122 10.04.2024 16:01
Схема и/или симуляция для ЛБП МПВ Proteus, KiCAD и другие ECAD 23 24.12.2021 13:39


Часовой пояс GMT +4, время: 20:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot