Лучший тип государства

[alexey-b]

Если за сотню страниц не удалось объяснить, то уже и не удастся.

А вот это другой вопрос. Варианта только три:
1. Либо меня не поняли
2. Либо время не дает предпосылок (опыта) для понимания
3. Либо я был неубедителен.
Думаю, что 2 и 3 вместе.

[Scadauser]

Вы верите в возможность прямого, непосредственного, демократического управления артелью, предприятием, экономикой, государством, а никто здесь, в этой ветке - не верит. И нигде никогда попытки такого управления не были успешно реализованы. Больше того - собери несколько человек - и они никогда не смогут договориться даже по очевидным вопросам, даже о том, чему равно дважды два - мнения разделятся. Даже в столпах демократий решения не принимаются коллегиально - вспомните французов, миллионы которых вышли протестовать против решения, продавленного через их парламент, о легализации однополых браков. К ним прислушались? Фигушки! А это ведь не прямая демократия, а через выборных представителей. А если вынести вопрос на референдум - решение бы не прошло. И об экономии расходов бюджета бы не прошло. И каков бы был итог?

[alexey-b]

Вы верите в возможность прямого, непосредственного, демократического управления артелью

Это вопрос не веры, а рациональности.
Два человека собрали равное количество денег и купили итальянскую машину выпечки хлеба. Решили, что делят прибыль от реализации продукта при равном труде поровну (я умышленно даю упрощенный пример). Что здесь нереального?

никто здесь, в этой ветке - не верит.

Очень плохо, когда люди не могут усовершенствовать свою жизнь и препочитают обыденное.

И нигде никогда попытки такого управления не были успешно реализованы.

Если строи менялись, значит в каждом предыдущем строе не было того, что было в следующем. Сегодня, для того, чтобы избавиться от капиталиста-дармоеда мы должны думать, как это можно сделать.
Пока никто не доказал, что без капиталиста создание производства невозможно. Я это уже показывал.

[akegor]

Если строи менялись, значит в каждом предыдущем строе не было того, что было в следующем. Сегодня, для того, чтобы избавиться от капиталиста-дармоеда мы должны думать, как это можно сделать.

Чего-то в социализме не хватало... Но только сменился он, почему-то, не коммунизмом.
Коллегиальное управление производством посредством новгородского вече? Оригинально.
Как ни крути, производством должен управлять лидер. Должен ли его труд оплачиваться наравне с уборщицей?
А если этот лидер скопил денег или взял кредит и организовал производство - почему его доля в этом производстве должна быть равна доле уборщицы?
Или запретить частное предпринимательство? Так это уже проходили...
Некоторых история не учит. Так и это уже проходили на примере КПСС...

[bobic]

что без капиталиста создание производства невозможно.

Ха, капитал всего лишь смазка, не первично

[alexey-b]

Так и это уже проходили на примере КПСС...

Разве? Что вы проходили? Вы проходили заводы, фабрики - рабочим, земля - крестьянам?

если этот лидер скопил денег или взял кредит и организовал производство - почему его доля в этом производстве должна быть равна доле уборщицы?

Что ж мне заново давать все свои ссылки? Так вы зашумите, что цитирую сам себя. Или у попа была собака ....

[akegor]

Разве? Что вы проходили? Вы проходили заводы, фабрики - рабочим, земля - крестьянам?

Да, именно так нам вещали с трибуны ЦК КПСС. Вы слышали другое?
Про "напрямую" (буквально заводы, фабрики - рабочим) здесь уже говорилось - средства производства были растащены по домам и рухнуло только что организованное предприятие. Причем, это не теория и не измышления, это - реальная жизнь. И давайте ссылки на себя сколько угодно - предприятия нет в коллегиальной собственности и управлении.

[alexey-b]

Да, именно так нам вещали с трибуны ЦК КПСС. Вы слышали другое?

Но вы на практике это проходили? Нет? Так может стоит пройти?

И давайте ссылки на себя сколько угодно - предприятия нет в коллегиальной собственности и управлении.

Значит не проходили. Когда будет, тогда не будет у нас разговора.

[akegor]

Но вы на практике это проходили? Нет? Так может стоит пройти?

Так уже ж...

Про "напрямую" (буквально заводы, фабрики - рабочим) здесь уже говорилось - средства производства были растащены по домам и рухнуло только что организованное предприятие. Причем, это не теория и не измышления, это - реальная жизнь.

Поискать пост об этом от первого лица? Вы его не видели? Или не хотите замечать - по примеру наших недавних идеологов?

[kosmos440o]

А вот это другой вопрос. Варианта только три:
1. Либо меня не поняли
2. Либо время не дает предпосылок (опыта) для понимания
3. Либо я был неубедителен.
Думаю, что 2 и 3 вместе.

1. Вас прекрасно поняли.
2. Времени для опытов было предостаточно. 70 лет хватило.
3. Вы были убедительны. Люмпен-пролетариат ведётся на такие вещи очень сильно.

Просто теория недостаточно проработана. Лет через 200-300, когда распределительная система будет автоматизирована и её сделают лично незаинтересованной в присвоении продукта, станет гибко реагировать с помощью системы обратных связей на протекающие в обществе процессы, а также достаточно будут проработаны все косяки, коммунизм в какой-то ипостаси будет возможен, если человечество к тому времени немного разовьётся, а не скатится к каменному топору. Наши потомки, негро-китайце-индусы, будут летать от планеты к планете, и строить аборигенам коммунизм (как американцы щас демократию).
Надеюсь, Вам стало немного приятно от этих слов.