Что мы слышим ... - Страница 33

avt798579 · 12.01.2012, 16:18

Сообщение от _guardianangel

Но музыка - это сумма синусов,

на самом деле это не так. У очень многих музыкальных инструментов сложная импульсная форма выходного сигнала (и даже при прохождении через весь тракт) она все равно будет далека от синуса. Меандр лишь показатель способности усилителя воспроизвести импульсный сигнал - т.к в этом случае будут хорошо видны выбросы, завал фронтов, неравномерности переходной характеристики, и в ряде случае даже возбуд. При тестировании синусом, одночастотным, двухчастотным, шумом white/pink (неважно) этого всего просто не увидите. Тестирование меандром всего лишь, как наиболее простой, но достаточно эффективный метод, но разумеется есть и более сложные.

olc0267 · 12.01.2012, 16:28

Сообщение от avt798579

- И что? подайте на Ваш усилитель с трансформаторным выходом меандр 30-40гц...20кгц и убедитесь, что все будет не так красиво. Усилители спроектированные под синус, не способны с максимально возможной верностью (для домашней системы) воспроизвести музыку.

Кто Вам сказал, что я его проектировал под синус? Я вообще не знаю, как проектировать усилители именно под синус. Это резонансные что-ли?
Меандр подавал - всё нормально. Если Вы намекаете на переходную характеристику, то общей ООС в моём усилителе нет. Трансформатор - несекционированный, с очень малой собственной ёмкостью, без намёка на резонансы. Фронт импульса хороший, без выбросов.

avt798579 · 12.01.2012, 16:48

Сообщение от olc0267

Меандр подавал - всё нормально.

Сообщение от olc0267

Если Вы намекаете на переходную характеристику, то общей ООС в моём усилителе нет.

я ни на что не намекаю.

Сообщение от olc0267

Трансформатор - несекционированный, с очень малой собственной ёмкостью, без намёка на резонансы. Фронт импульса хороший, без выбросов.

это понятия весьма растяжимые, ну в таком случае может выложите картинки того, что получилось на выходе: 30гц и 20кгц при подключенной акустике (если не затруднит конечно).

VladimirIvan · 12.01.2012, 17:26

...............................

michvl · 12.01.2012, 19:58

Спор "лампы-транзисторы" - то же самое, что спор "линукс-виндовс". Правда, есть слабая надежда, что он закончится, когда сгорят все лампы. Но боюсь, что с винила некоторые перейдут на воск. Насчет "слышимости". Как-то, как обычно, крутил ручки эквалайзера на пульте, подбирая тембр. Подобрал. А потом оказалось, что эквалайзер вообще отключен. Подумал, что у меня что-то с головой. Решил проверить на других. Оказалось, что все испытуемые тоже подобрали нужный им тембр на выключенном эквалайзере, да еще и обменивались впечатлениями. Эфффект аналогичен "плацебо" - таблетокам-пустышкам. Видимо, так уж устроен человек - иногда принимает желаемое за действительное. Что касается "лампофилов" - лично меня не устраивает только их безапеляционность, когда свои личные "кажется" пытаются подать как новые открытия в электроакустике и советуют всем окружающим, вводя податливых в заблуждение. Похоже на секту. А так - если интересно, пусть копаются, пока на свалках еще есть силовые трансформаторы. У нас демократия. Обидеть никого не хотел.

olc0267 · 12.01.2012, 20:00

Сообщение от avt798579

30гц и 20кгц при подключенной акустике (если не затруднит конечно).

Затруднит. Мне соседей жалко. И смысла не вижу. Я и без того знаю, что при подключенной акустике на выходе будет не меандр - эдс на выходе усилителя будет суммироваться с противоэдс динамических головок на выходном сопротивлении усилителя.
И что это доказывает?

Эти памятки меломанам - бред глухих идиотов.
Я не аудиофил, и никогда даже не пытался подбирать на слух проводочки. И всю жизнь считал себя тугим на ухо. У меня в школе по пению никогда больше четвёрки не было, по причине полного отсутствия музыкального слуха, четвёрку ставили только за хорошее поведение. Но надо быть абсолютно глухим, чтобы не услышать разницу в звучании разных ПКД.

00-00 · 12.01.2012, 20:01

Сообщение от smeagol

История этого вопрсоа была следующая. Человек не слышит звуки выше 20 000, но он их издаёт. Спектр шипящих звуков у мужчин доходит до 50 000, у женщин до 100 000. Нафига издавать звуки которые не слышишь? Замутили проверку в лабораториях. На тестовых записях выяснили, что если акустика выдаёт 100 000, то человек лучше воспринимает интонацию голоса говорящего и точнее определяет психологическое состояние посдледнего (сердитый, добрый и т.д.). Отсюда собсна и предложение. Имхо вполне обоснованное. Разумеется продажники ухватили и всё развратили - нафига продавать усилители до 100 000, ежели источники сигнала выдают хорошо если 16 000?

Ещё одна цитата из уже упоминавшейся статьи:
Колебания на частотах вблизи 15 000 Гц ухо человека почти не воспринимает. Как утверждается в литературе, восприятие звука прекращается на значительно более низких частотах. Автор сомневается в последнем, так как он слышит изменения высоты тона у верхнего предела звучания "собачьего свистка" (физики называют его свистком Голтона). Другое важное обстоятельство, которое часто упускают из вида, состоит в том, что на частотах значительно выше предела слышимости ухо действует как демодулятор. Как известно, некоторые станции, работающие с уплотнением каналов, излучают модулированную поднесущую 32 кГц. Автором установлено, что если слушать такой сигнал достаточно большой громкости, то можно услышать модуляцию.

olc0267 · 12.01.2012, 20:23

Сообщение от michvl

есть слабая надежда, что он закончится, когда сгорят все лампы.

Тем не менее, лампа изначально имеет более линейные ВАХ, чем транзистор. И в ней генетически заложено полное отсутствие некоторых искажений, присущих транзисторам. Т.е. лампа изначально лучше приспособлена для звукоусиления.
"-Это факт?
- Нет, это не факт. Так и есть на самом деле."
Фирма Marshall до сих пор делает усилители на лампах. И музыканты во всём мире с большим удовольствием их используют. Все они - больные аудиофилы?
http://marshallamps.com/product.asp?...pageType=SEEIT
Пардон, не сдержался. Начинать срач "лампа vs транзистор" не хочу.

michvl · 12.01.2012, 20:41

Сообщение от olc0267

Фирма Marshall до сих пор делает усилители на лампах

Гитарный усилитель - это часть музыкального инструмента со своими специфическими требованиями. К данной теме это не имеет прямого отношения.

avt798579 · 12.01.2012, 20:49

Сообщение от olc0267

Т.е лампа изначально лучше приспособлена для звукоусиления
"-Зто факт?- Нет, это не факт. Так и есть на самом деле."

А Вы так уверены, что все хорошо знаете о транзисторах какие выпускаются в мире?

Сообщение от michvl

Что касается "лампофилов" - лично меня не устраивает только их безапеляционность, когда свои личные "кажется" пытаются подать как новые открытия в электроакустике и советуют всем окружающим, вводя податливых в заблуждение.

полностью согласен!