Лучший тип государства

[vostok1]

смотреть с точки зрения обычной ( не с колокольни буржуа...) И безопасность - она и в Африке безопасность, ессно, о государственном суверенитете...и "народ" бы какой поплыл за рубеж - туда им и дорога и флаг им в руки (а не миллиарды народные)... остальным бы большая доля на "рыло" осталась бы... Не думаю, что численность населения была бы меньше , чем ща...

[Soft_Edge]

Ну да, диалог Брежнев-Косыгин:
- Ильич, откроем границу?
- Ты чо, в стране же два человека останутся.
- А кто второй?

[alexey-b]

Сообщение от lviv21 Посмотреть сообщение
Если один купил хлебопечь, а второй только работник, то и получать он будет меньше собственника.

alexey-b - Вот, вот! Так мы и живем в несправедливости.
__________________________________________________ _______________

lviv21 - Оригинальное, однако, у Вас представление о справедливости.
__________________________________________________ _______________
Вы бы могли сами разобраться в этом вопросе, если бы додумали свое предложение до конца следующим образом:

Если один купил хлебопечь, а второй только работник, то и получать он будет меньше собственника на величину окупаемости своей доли печи

Т.е он должен, по справедливости, получать ежемесячно меньше собственника ровно на величину : Допустим печь стоит Д-денег и второй согласился выкупить свою долю Д/2 + свою долю амортизации А/2 за 36 месяцев, тогда его ежемесячный зароботок должен составить: П/2 - (Д/2 +А/2) x 1/36 = П/2 - (Д +А)/72 , (где П - прибыль предприятия), а зароботок собственника должен cоставить П + (Д +А)/72., и это соответствует не оригиналному представлению о справедливости, как вы пишете:

Оригинальное, однако, у Вас представление о справедливости.

,а единственно точному. Через три года они должны стать равноправными собственниками.

[KBH-I]

https://kazus.ru/forums/showpost.php...99&postcount=7
"складывается совершенно классическая революционная ситуация ..."
)

[alexey-b]

lviv21 - Ну и как Вы себе представляете выход из состава такого кооператива и прием нового члена, скажем, через три года после начала производственной деятельности, когда приобретены основные фонды, есть средства производства и какие-никакие другие материальные и нематериальные активы?[/quote]
__________________________________________________ _____________
alexey-b - В посте https://kazus.ru/forums/showthread.p...871#post665871 об УСТАВе я подчеркивал следующее:
__________________________________________________ _____________

Вот что очень примерно он должен содержать в главной своей части: .................................................. .................................................Э тот устав конечно, очень схематичен

Что означает то, что он должен уточняться и корректироваться и ваш вопрос важен в этом смысле. Благодаря ему в УСТАВе обнаруживается ошибка (подчеркнуто):

1. Если государство будет требовать акционирования предприятия, то внутри его любыми путями сохранить принцип: один человек - один голос, одна акция.

То, что подчеркнуто нужно исключить и полагать, что там каждый работник может иметь энное количество акций, но при всех голосованиях у него один голос, даже у тех, у кого акции нет. Как же тогда должно происходить приращение акций у работника?
При образовании кооператива его участники образуют первоначальные производственные фонды (разные - машины, материалы и т.д.) Оценить их в деньгах можно с помощью аудиторской компании.. Делее, если эти фонды образуются не на равных условиях, то осуществляется их выравнивание по принципу изложенному в https://kazus.ru/forums/showthread.p...05341&page=334 - пост 3333 с учетом приращения фондов за этот период по специальной компьютерной программе. При совпадении капвложений все получают по одной акции. Компьютерная программа вычисляет средний темп (стоимость фондов/ за период) приращения фондов в рублях, что позволяет сказать вновь поступившему на работу, когда примеро он сможе отработать свою акцию.. Эта же программа.для каждого работника ведет учет вложения его средств в производственные фонды. При совпадении этих средств у каждого появляется одна акция. При превышении стоимости одной акци у кого-либо начинается отсчет в пользу получения им следующей акции. Акции, в трудовой период работника на руки не выдаются (точно так же, как это было в институте, где я работал). Продажа акций запрещна.
При увольнении работника при наличии у него акций, ему предлагается выкупная их действительная стоимость. Скорее всего он согласиться, т.к. ни кому и ни где не сможет их продать, из-за. отсутствия переспективы получения контрольного пакета, а девиденды получаться ничтожны. Если увольняться будет работник не выработавший одну акцию, соответственно ему выплачивается его доля вложения в фонды.
Как видите все решается.
__________________________________________________ _______________

[lviv21]

Вот видите, и Вы пришли к выводу о неравной оплате за равный труд. Где справедливость, я Вас спрашиваю? Оказывается, что новый рабочий, прийдя в такой кооператив изначально будет получать меньше за такое же количество работы, что и "старослужащий", причем батрачить ему тем больше, чем крупнее активы предприятия..
Ну, а акционерные общества как раз являются распространным явлением именно в капиталистических государствах. При социализме я что-то таких не припомню, если не считать таковыми колхозы.

[alexey-b]

Вот видите, и Вы пришли к выводу о неравной оплате за равный труд. Где справедливость, я Вас спрашиваю?

Снова не подумали хорошенько! Где вы увидели неравную оплату за равный труд?
Ведь в фонды отчисляют все: и те кто уже имееют акции, только эти отчисляют в счет следующих акций, а вновь поступивший отчисляет при равенстве труда с остальными такую же сумму за преобретение первой.
Думайте, прежде чем в горячке защиты капитализма что-то заявлять категорично.

[lviv21]

П/2 - (Д/2 +А/2) x 1/36 = П/2 - (Д +А)/72 , (где П - прибыль предприятия), а зароботок собственника должен cоставить П + (Д +А)/72.,

Суммы будут одинаковыми к выдаче? А ведь предполагается, что оба производят одинаковую прибавочную стоимость в данный момент.А если учесть разную стоимость денег сегодня и через 3 года? Что получится?

[alexey-b]

Суммы будут одинаковыми к выдаче? А ведь предполагается, что оба производят одинаковую прибавочную стоимость в данный момент.А если учесть разную стоимость денег сегодня и через 3 года? Что получится?

Как же одинаковые? Разве П/2 - (Д +А)/72 для одного равны П + (Д +А)/72 для другого? А через три года при изменении стоимости денег получатся одинаковые коэффиценты пересчета для обоих. Для экономистов - это рутина, не влияющая на смысл предприятия.

[lviv21]

Вы троллите?

4. Распределение зароботной платы осуществляется и обсуждается внутрибригадно по открытой бухгалтерии с применением коофицентов трудового участия, которые являются оценкой каждому члену бригады временного интервала их труда.
При равном труде 8 часов одного равны 8 часам другого.

А оказывается, что нужно еще и долю собственности в предприятии учитывать.А если ее нет, так батрачь пока тебя в долю не примут. А если захотел уволиться, получай по справедливости:

ему предлагается выкупная их действительная стоимость. Скорее всего он согласиться, т.к. ни кому и ни где не сможет их продать,

Нормальная такая справедливость, коммунистическая.
"Не будут платить - отключим газ"