Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
17.07.2012, 02:03
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 971
Сказали Спасибо 1,144 раз(а) в 692 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Отпустить шину на глубину 20 метров в воду,
по твердому (напр. кислородному) шлангу накачайте в шину 1 атмосферу... ![Улыбка](images/smilies/icon_smile.gif)
Или купить нужный манометр наконец...
|
|
|
|
17.07.2012, 02:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от spamkerdyk
|
Если бы воздух в манометрической трубочке тек постоянно, таки да, такой делитель будет работать. Беда в том, что в ней он не движется, а стало быть не имеет трения и давление в ней будет нарастать, в пределе до трех атмосфер.
Эту ошибку постоянно совершают сантехники, прикрывая кран, чтобы "уменьшить давление".
|
Так я и имел в виду, что воздух будет выходить сначала до манометра, а затем в атмосферу. Для того, чтобы эта утечка происходила только на время измерения, придется добавить краник на входе измерительной цепи, т.е. перед первой трубочкой.
|
|
|
|
17.07.2012, 02:09
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Или, к примеру, можно определить производительность насоса: подсчитать количество качков для получения 1 атм. Потом этот коэффициент пользовать при расчёте числа качков для произвольного давления и качать себе на здоровье уже без манометра ...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
|
|
|
17.07.2012, 02:13
|
|
Частый гость
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Yurkin2007
|
Или, к примеру, можно определить производительность насоса: подсчитать количество качков для получения 1 атм. Потом этот коэффициент пользовать при расчёте числа качков для произвольного давления и качать себе на здоровье уже без манометра ...
|
Подозреваю , что не прокатит ![Сомнение](images/smilies/icon_neutral.gif) Зависость скорее всего будет не линейной , и экстраполяция на последующие "атмосферы" будет давать существенно искажённый результат
__________________
" Только исключительные люди создают правила" (Сигизмунд Кржижановский) _ ![](signaturepics/sigpic669529_1.gif) _
|
|
|
|
17.07.2012, 02:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
|
|
|
|
17.07.2012, 02:25
|
|
Заблокирован
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 971
Сказали Спасибо 1,144 раз(а) в 692 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Т.е. теперь будет возможность влепить бан за 2 ника...
|
|
|
|
17.07.2012, 02:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от Oлдыбeнятoв
|
Подозреваю , что не прокатит
|
Учитывая то, что при таких давления воздух еще можно считать идеальным газом, а объем шин накачанных до 1 и 3 атм. почти одинаковы, то очень даже можно и почти линейно зависимо.
|
|
|
|
17.07.2012, 02:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
|
|
|
|
17.07.2012, 02:51
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от nonamedov
|
очень даже можно и почти линейно зависимо.
|
Главным образом определяется соотношением объёмов у насоса: максимального при полностью выдвинутой ручке и минимального при полностью задвинутой плюс объём соединительного шланга. Например, если соотношение 20:1 и процесс накачки изотермический, то производительность при 3 атм составляет 90% от начальной производительности.
Надо в таком случае рассчитать таблицу числа качков от 0 до 3 атм, например, с шагом 0.1 атм и возить её в специальном кармашке под сиденьем велосипеда. Для более мелкого шага можно воспользоваться линейной интерполяцией двух соседних значений. Как в приснопамятных таблицах Брадиса, многие из участников форума, наверно, ещё не забыли их ...
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
|
|
|
17.07.2012, 03:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
|
Re: Эрудиция и смекалка
Сообщение от azim_mg
|
... воздух будет выходить сначала до манометра, а затем в атмосферу.
|
Что-то типа того, что я нарисовал?
У меня нарисованы краники на входе и выходе просто, чтобы сразу все одним чертежом объять. Вероятно система с краниками будет работать примерно как бассейн с двумя трубами, манометр будет показывать часть давления. Но, хотя динамика газов не знакомый мне предмет, рискну предположить, что расход газа через отверстие связан с давлением нелинейно, а в этом случае соотношение расхода воздуха в левом и правом краниках будет меняться в зависимости от давления в камере и манометр будет показывать половину только для какого-то конкретного давления, для всех остальных будет врать в ту или иную сторону.
Второй вариант, как я понял, без краников: труба L1 + L2 просто тонкая и длинная и в ней ожидается градиент давления, как указано на графике (за счет трения). То есть, предполагается, что в середине трубы давление будет равно половине входного? Но боюсь, что и здесь распределение скоростей потока опять нелинейно и градиент давления имеет более сложную форму. Да наверняка все это еще и с температурой завязано.
Короче если процессы в газах нелинейны, то расчет такой системы это куда больший геморрой, чем учет усилия пружин в системе с поршнями.
-----------
Интереса ради погуглил слова "расход газа" и "напор". Там везде в расчетах участвует квадрат скорости, значит градиент давления точно нелинеен.
Последний раз редактировалось spamkerdyk; 17.07.2012 в 03:38.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Ерундиция и смехалка
|
Федя-Инженер |
Отвлекитесь, эмбеддеры! |
189 |
19.03.2021 14:05 |
Часовой пояс GMT +4, время: 23:57.
|
|