Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

 
Опции темы
Непрочитано 17.07.2012, 02:03  
compaqcompaq
Заблокирован
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 971
Сказали Спасибо 1,144 раз(а) в 692 сообщении(ях)
compaqcompaq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Отпустить шину на глубину 20 метров в воду,
по твердому (напр. кислородному) шлангу накачайте в шину 1 атмосферу...
Или купить нужный манометр наконец...
compaqcompaq вне форума  
Непрочитано 17.07.2012, 02:07  
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Если бы воздух в манометрической трубочке тек постоянно, таки да, такой делитель будет работать. Беда в том, что в ней он не движется, а стало быть не имеет трения и давление в ней будет нарастать, в пределе до трех атмосфер.
Эту ошибку постоянно совершают сантехники, прикрывая кран, чтобы "уменьшить давление".
Так я и имел в виду, что воздух будет выходить сначала до манометра, а затем в атмосферу. Для того, чтобы эта утечка происходила только на время измерения, придется добавить краник на входе измерительной цепи, т.е. перед первой трубочкой.
azim_mg вне форума  
Непрочитано 17.07.2012, 02:09  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Или, к примеру, можно определить производительность насоса: подсчитать количество качков для получения 1 атм. Потом этот коэффициент пользовать при расчёте числа качков для произвольного давления и качать себе на здоровье уже без манометра ...
Yurkin2007 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
Sukhanov (17.07.2012)
Непрочитано 17.07.2012, 02:13  
Oлдыбeнятoв
Частый гость
 
Аватар для Oлдыбeнятoв
 
Регистрация: 16.07.2012
Сообщений: 23
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Oлдыбeнятoв на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Yurkin2007 Посмотреть сообщение
Или, к примеру, можно определить производительность насоса: подсчитать количество качков для получения 1 атм. Потом этот коэффициент пользовать при расчёте числа качков для произвольного давления и качать себе на здоровье уже без манометра ...
Подозреваю , что не прокатит Зависость скорее всего будет не линейной , и экстраполяция на последующие "атмосферы" будет давать существенно искажённый результат
__________________
"Только исключительные люди создают правила" (Сигизмунд Кржижановский) _ _
Oлдыбeнятoв вне форума  
Непрочитано 17.07.2012, 02:23  
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Oлдыбeнятoв Посмотреть сообщение

Ну да , тут вы меня раскусили
Т.е. теперь будет возможность сравнивать доктора Джекила и мистера Хайда?
lv73 вне форума  
Непрочитано 17.07.2012, 02:25  
compaqcompaq
Заблокирован
 
Регистрация: 31.05.2011
Адрес: Ташкент
Сообщений: 2,753
Сказал спасибо: 971
Сказали Спасибо 1,144 раз(а) в 692 сообщении(ях)
compaqcompaq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Т.е. теперь будет возможность влепить бан за 2 ника...
compaqcompaq вне форума  
Непрочитано 17.07.2012, 02:28  
nonamedov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.06.2008
Сообщений: 1,530
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 365 сообщении(ях)
nonamedov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Oлдыбeнятoв Посмотреть сообщение
Подозреваю , что не прокатит
Учитывая то, что при таких давления воздух еще можно считать идеальным газом, а объем шин накачанных до 1 и 3 атм. почти одинаковы, то очень даже можно и почти линейно зависимо.
nonamedov вне форума  
Непрочитано 17.07.2012, 02:36  
lv73
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для lv73
 
Регистрация: 23.12.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 578
Сказал спасибо: 129
Сказали Спасибо 279 раз(а) в 134 сообщении(ях)
lv73 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от compaqcompaq Посмотреть сообщение
Т.е. теперь будет возможность влепить бан за 2 ника...



Ээй, Электроолдобыфанов, выбирите же, пока не поздно - на ком Вы все же останавливаетесь!
lv73 вне форума  
Непрочитано 17.07.2012, 02:51  
Yurkin2007
Заблокирован
 
Регистрация: 27.03.2007
Сообщений: 1,328
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 576 раз(а) в 460 сообщении(ях)
Yurkin2007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от nonamedov Посмотреть сообщение
очень даже можно и почти линейно зависимо.
Главным образом определяется соотношением объёмов у насоса: максимального при полностью выдвинутой ручке и минимального при полностью задвинутой плюс объём соединительного шланга. Например, если соотношение 20:1 и процесс накачки изотермический, то производительность при 3 атм составляет 90% от начальной производительности.
Надо в таком случае рассчитать таблицу числа качков от 0 до 3 атм, например, с шагом 0.1 атм и возить её в специальном кармашке под сиденьем велосипеда. Для более мелкого шага можно воспользоваться линейной интерполяцией двух соседних значений. Как в приснопамятных таблицах Брадиса, многие из участников форума, наверно, ещё не забыли их ...
Yurkin2007 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yurkin2007
ElektroFan+ (17.07.2012)
Непрочитано 17.07.2012, 03:22  
spamkerdyk
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для spamkerdyk
 
Регистрация: 27.01.2008
Адрес: Москва Щукино
Сообщений: 1,478
Сказал спасибо: 359
Сказали Спасибо 860 раз(а) в 361 сообщении(ях)
spamkerdyk на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от azim_mg Посмотреть сообщение
... воздух будет выходить сначала до манометра, а затем в атмосферу.
Что-то типа того, что я нарисовал?

У меня нарисованы краники на входе и выходе просто, чтобы сразу все одним чертежом объять. Вероятно система с краниками будет работать примерно как бассейн с двумя трубами, манометр будет показывать часть давления. Но, хотя динамика газов не знакомый мне предмет, рискну предположить, что расход газа через отверстие связан с давлением нелинейно, а в этом случае соотношение расхода воздуха в левом и правом краниках будет меняться в зависимости от давления в камере и манометр будет показывать половину только для какого-то конкретного давления, для всех остальных будет врать в ту или иную сторону.

Второй вариант, как я понял, без краников: труба L1 + L2 просто тонкая и длинная и в ней ожидается градиент давления, как указано на графике (за счет трения). То есть, предполагается, что в середине трубы давление будет равно половине входного? Но боюсь, что и здесь распределение скоростей потока опять нелинейно и градиент давления имеет более сложную форму. Да наверняка все это еще и с температурой завязано.

Короче если процессы в газах нелинейны, то расчет такой системы это куда больший геморрой, чем учет усилия пружин в системе с поршнями.
-----------
Интереса ради погуглил слова "расход газа" и "напор". Там везде в расчетах участвует квадрат скорости, значит градиент давления точно нелинеен.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: meter.gif
Просмотров: 36
Размер:	17.6 Кб
ID:	36826  

Последний раз редактировалось spamkerdyk; 17.07.2012 в 03:38.
spamkerdyk вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 23:57.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot