Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 17.07.2012, 05:56   #3361
azim_mg
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для azim_mg
 
Регистрация: 20.09.2007
Адрес: Барнаул
Сообщений: 826
Сказал спасибо: 169
Сказали Спасибо 307 раз(а) в 188 сообщении(ях)
azim_mg на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от spamkerdyk Посмотреть сообщение
Что-то типа того, что я нарисовал?
...
Второй вариант, как я понял, без краников: труба L1 + L2 просто тонкая и длинная и в ней ожидается градиент давления, как указано на графике (за счет трения). То есть, предполагается, что в середине трубы давление будет равно половине входного? Но боюсь, что и здесь распределение скоростей потока опять нелинейно и градиент давления имеет более сложную форму. Да наверняка все это еще и с температурой завязано.

Короче если процессы в газах нелинейны, то расчет такой системы это куда больший геморрой, чем учет усилия пружин в системе с поршнями.
-----------
Интереса ради погуглил слова "расход газа" и "напор". Там везде в расчетах участвует квадрат скорости, значит градиент давления точно нелинеен.
Имелось в виду то, что Вы назвали вторым вариантом.
Как развитие предложения по посту #3562. Да, не уверен, что давление распределяется вдоль длины трубки прямо пропорционально длине от начала до места подключения манометра. Тем более, что "равномерность" потока (забыл, как это свойство называется!) по длине трубки нарушается в месте подключения манометра.
Конечно, расчет непростой, но проще проградуировать - скорее всего, получится нелинейная шкала.
azim_mg вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2012, 07:21   #3362
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Доброго времени.
Блин!! ночью ж надо спать!, даже "совам"!!
В "ахимедову ванну", где почти уже купалась типа "эврика" поналивали столько "воды" что - , как бы она не утонула!!!!!!!!!!!!!!!!

Освежу условия:
Надо померить давление, около 3атм, в емкости небольшого объёма (вело колесо).
Чем меньше стравится воздуха при замере - тем лучше.
Есть только один манометр на 1.6 атм. (купить на 4 атм - не проблема, но неитересно, да и лежать он будет, пока опять в руки не попадёт по какому нибудь подобному случаю) .
Приветствуется компактность и простота в изготовлении ...

Пока есть два "живых" решения.
1 цилинбропоршневая группа (что ВладимирИванович предложил)
2 Схема в "два насоса" (от Юркина)
У каждого свои + и свои -

В "воздухе витает" третье, но пока не "ловится".

Шприцы для проведения экспериментов - годятся, довольно лёгкий ход поршней (погрешность вносимая трением поршня об стенки шприца не более 0.1 атм, в среднем в пределах 0.03- 0.05 атм), 4атм выдерживают даже 20 кубовые шприцы (2кубовые - 8 атм)

Поскольку у нас мозги набекрень из-за любви к закону Ома (элетонные схемы понимаем с полуслова), то с пневматикой всё не так просто - текст лучше сопровождать рисунком/чертежом (для пущей понятливости).

С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Последний раз редактировалось Sukhanov; 17.07.2012 в 07:56.
Sukhanov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2012, 08:17   #3363
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Sukhanov Посмотреть сообщение
Доброго времени.
Блин!! ночью ж надо спать!, даже "совам"!!
В "ахимедову ванну", где почти уже купалась типа "эврика" поналивали столько "воды" что - , как бы она не утонула!!!!!!!!!!!!!!!!

Освежу условия:
Надо померить давление, около 3атм, в емкости небольшого объёма (вело колесо).
Чем меньше стравится воздуха при замере - тем лучше.
Есть только один манометр на 1.6 атм. (купить на 4 атм - не проблема, но неитересно, да и лежать он будет, пока опять в руки не попадёт по какому нибудь подобному случаю) .
Приветствуется компактность и простота в изготовлении ...

Пока есть два "живых" решения.
1 цилинбропоршневая группа (что ВладимирИванович предложил)
2 Схема в "два насоса" (от Юркина)
У каждого свои + и свои -

В "воздухе витает" третье, но пока не "ловится".

Шприцы для проведения экспериментов - годятся, довольно лёгкий ход поршней (погрешность вносимая трением поршня об стенки шприца не более 0.1 атм, в среднем в пределах 0.03- 0.05 атм), 4атм выдерживают даже 20 кубовые шприцы (2кубовые - 8 атм)

Поскольку у нас мозги набекрень из-за любви к закону Ома (элетонные схемы понимаем с полуслова), то с пневматикой всё не так просто - текст лучше сопровождать рисунком/чертежом (для пущей понятливости).

С уважением, Сергей.
Сделать быстрей, чем нарисовать. Что может быть проще?
Вложения:
Тип файла: zip Суханову редуктор.zip (1.30 Мб, 51 просмотров)
Федя-Инженер вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Федя-Инженер
Sukhanov (17.07.2012)
Непрочитано 17.07.2012, 08:26   #3364
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Сделать быстрей, чем нарисовать. Что может быть проще?
Инет, увы, ООчень медленный. Этот редуктор двунаправленный. Полость, связываемая с манометром, заливается, например тормозной жидкостью. В зависимости от направления редуктор будет повышающим или понижающим. Для подключения удобно пользоваться иглами с обрезанным концом. С помощью паяльника можно сваривать детали шприцов...
Федя-Инженер вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2012, 08:32   #3365
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
Сделать быстрей
Подобное сделал ещё вчера (суть вчерашней "эврики"), но столкнулся с проблемкой лёгкого хода поршня у одного шприца, надо брать с резиновыми манжетами, жду когда откроется аптека....!!!

С уважением, Сергей.

PS Федя-Инженер, есть полный набор пневматики от Геопласта 04, но "непроточный делитель давления" чегой-то не получается!!
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Последний раз редактировалось Sukhanov; 17.07.2012 в 08:39.
Sukhanov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2012, 09:20   #3366
Федя-Инженер
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Федя-Инженер
 
Регистрация: 01.02.2011
Адрес: г.Волгоград
Сообщений: 3,330
Сказал спасибо: 472
Сказали Спасибо 1,111 раз(а) в 677 сообщении(ях)
Федя-Инженер на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Sukhanov Посмотреть сообщение
столкнулся с проблемкой лёгкого хода поршня у одного шприца
Лучше брать инсулиновый и на 1мл. Если их смазать - потерь будет еще меньше. Трение в манометре не лучше чем в смазанных шприцах.
Про ХГ все понятно, но здесь могут пригодиться разве что трубки. Когда-то я делал мембранное трех-позиционное реле давления для сигнализации состояний ГВЛ - обрыв, норма, замерзла. На этом принципе можно строить и измерительный редуктор.
Можно использовать термореле от холодильника. Трубки обрезать, одну связать с манометром, другую с измеряемой линией. Сильфоны связать разноплечим рычагом. Отношение плеч = Кус. Здесь будут потери в шарнирах рычага.
Если и в самом деле нужен такой редуктор практически без потерь - могу нарисовать, только это займет некоторое время. В общем - это две мембранные камеры разного диаметра с общим штоком.
Федя-Инженер вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2012, 09:57   #3367
Sukhanov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Sukhanov
 
Регистрация: 29.03.2008
Адрес: Пермский край
Сообщений: 8,600
Сказал спасибо: 6,173
Сказали Спасибо 7,568 раз(а) в 3,143 сообщении(ях)
Sukhanov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Сообщение от Федя-Инженер Посмотреть сообщение
В общем - это две мембранные камеры разного диаметра с общим штоком.
А зачем две мембраны.
ИМХО достаточно одной на границе изменения диаметров цилиндров.
(презиков на мембраны надо будет незабыть купить)

С уважением, Сергей.
__________________
Благодарность безгранична, но в пределах разумного.

Последний раз редактировалось Sukhanov; 17.07.2012 в 10:00.
Sukhanov вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2012, 10:03   #3368
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,797
Сказал спасибо: 7,280
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Поршни использовать от шприцев, для цилиндров подобрать трубки металлические, все спаять.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2012, 10:16   #3369
VladimirIvan
Гуру портала
 
Аватар для VladimirIvan
 
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,797
Сказал спасибо: 7,280
Сказали Спасибо 18,273 раз(а) в 6,375 сообщении(ях)
VladimirIvan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

.......................
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: манометрт.JPG
Просмотров: 47
Размер:	25.4 Кб
ID:	36832  
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
VladimirIvan вне форума   Ответить с цитированием
Непрочитано 17.07.2012, 10:24   #3370
Caxaroza
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Caxaroza
 
Регистрация: 21.11.2006
Адрес: АКТАУ Казахстан
Сообщений: 4,754
Сказал спасибо: 706
Сказали Спасибо 2,880 раз(а) в 1,193 сообщении(ях)
Caxaroza на пути к лучшему
По умолчанию Re: Эрудиция и смекалка

Эврика где-то рядом но пока запрещена.

А если воздух вдувать в манометр в течении определённого периода времени, например 0.3 мс. Сделать спусковой механизм. Ничего не напоминает?

Последний раз редактировалось Caxaroza; 17.07.2012 в 10:43.
Caxaroza вне форума   Ответить с цитированием
Сказали "Спасибо" Caxaroza
Sukhanov (17.07.2012)
Ответ

Закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ерундиция и смехалка Федя-Инженер Отвлекитесь, эмбеддеры! 189 19.03.2021 14:05


Часовой пояс GMT +4, время: 23:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot