UC3843B

[pinco]

Уважаемый pinco,...... что ваше предложение совершенно не приемлемо для UC3843? ..... Оставим тот факт, что данная схема непригодна по быстродействию, ..... А сколько будут стоить три операционных усилителя, с быстродействием свыше 25 МГц? дороже тысячи рублей. Даже при одинаковом результате работы обоих схем, любой человек отдаст предпочтение диоду.

Не понял я тут в Вашем посте - а мы тут что, обсуждаем кургузенькие схемки для бедноты, или ведем разговор о том как более-менее точно померять среднее ?
Ну и нафига тогда весь этот теоретический диспут здесь если Вы купить нормальные детали не можете, вот сами тогда и довольствуйтесь своим диодом, а остальные сами выбирут что им надо , схема иди диод.

Для измерения среднего быстрота не нужна, а потом даже если и захочется её применить и в UC3843 - которую кстати уже давно закончили обсуждать и говорим про другое, так и это не так дорого - у Вас что, например, чуть похуже 15 Мгц-овые КР544УД2, в пластмассе которые, - там где Вы живете - тыщи стоят? Никогда не поверю чтобы это дерьмо так дорого стоило . И потом - полно зарубежных подобных дешевых .
На сегодняшний день зарубежные ОУ из схемы 3 шт все в 500 р влезут .

А по поводу измерений - если кто собирается делать себе измерители то уж точно выберут не хреновые параметры игрушечки с диодом а нормальную схему измерения, даже если она и будет дороже.

Так что как говорится - "не надо здесь ля ля .."

P.S. Ха, а очнь даже интересно было бы услышать что тогда бы Вы запели если бы я привёл здесь схему почти прибора для цифрового обмера и обработки сигнала от ТТ - наверное типа вот программа тут она вообще лишняя и большая, и алгоритм зачем-то здесь есть, а с диодом проще, а еще и микроконтроллер покупать, да и программировать его потом надо, а с диодом проще, АЦП тут стоит, дорогущая наверно, а с диодом проще и дешевле, а еще и ЖКИ инжикатор в схеме есть , а с диодом дешевле ... ну в общем понятно что у Вас за песня.

[mikaleus]

Уважаемый pinco измерение тока в Вашей схеме возможно. Но теряется постоянная составляющая тока. В результате Вы на выходе ТТ получите двухполярный сигнал (вместо однополярного). Дальше у Вас стоит линейный усилитель (или нет?). Он постоянную составляющую не изменяет никоим образом. При этом среднее значение постоянной составляющей будет 0. После фильтра будет 0.

[avp94]

Ха, а очнь даже интересно было бы услышать что тогда бы Вы запели если бы я привёл здесь схему почти прибора для цифрового обмера и обработки сигнала от ТТ

А вот это категорически делать не надо, поскольку

По схеме вроде и так все понятно , чего неясно - спрашивайте.

Да все ясно, что она не работает да же в статическом (в смысле установившемся) режиме. О динамике (при резком изменении тока) речь вообще не идет. Для начала Вам не мешало ознакомиться с схемотехникой суммирующего усилителя.
В общем не тужьтесь, не надо ничего выкладывать и так ясно, что этой тематикой Вы не занимались.

[pinco]

Уважаемый pinco измерение тока в Вашей схеме возможно. Но теряется постоянная составляющая тока. В результате Вы на выходе ТТ получите двухполярный сигнал (вместо однополярного). Дальше у Вас стоит линейный усилитель (или нет?). Он постоянную составляющую не изменяет никоим образом. При этом среднее значение постоянной составляющей будет 0. После фильтра будет 0.

Спасибо за анализ, первая схема (пост 314, и 319) предназначена для предварительного формирования импульсов от силовой цепи, там я предложил к ее вых подключить простой ФНЧ , предполагая выделить разность токов - скорее всего Вы правы что в итоге там будет 0, так что там я неправильно привел способ решения . Но сама схема предварительной формировки - работает и с нее можно брать готовый сигнал ТТ как в аналоговые схемы обработки, так и в АЦП и затем всё обрабатывать в цифре . Так идем дальше - вторую схему (пост 327) я привожу для однополярных силовых , вижу что всё же её надо пояснить, и там выходной импульс из ТТ тоже со средней постоянной 0 будет и при изменении скважности, или при постоянной скважности но при возрастании самой амплитуды тока тоже будет в среднем 0, но есть и разница - самая главная ! - возрастает-то только в силовой цепи + импульс ток а отрицательного силового нет (считаем силовые основные токи без "ловли блох")
- а это значит что "-" импульс 0 , а значит уже появляется точная определенность что увеличивается или уменьшается именно + импульс тока (больше нечему) - и это при том что НЕ передаем постоянку и вых сигнал ТТ плавает - остается привязать-сместить-совместить нижнюю полочку + импульса с 0 и тогда общая амплитуда импульса будет точно прорционально отображать изменения силового. Это выполняет импульсный выпрямитель который и создает "-" напряжение равное отриц полуволне вых сигнала ТТ ,и затем оно подается на последний ОУ , чтобы далее "поднять" импульс так чтобы нижняя полка импульса как раз переместилась на 0 напряжения вместе со всем импульсом - вот что делает последний ОУ , а теперь самое главное - на вых его получены НЕИСКАЖЕННЫЕ импульсы один к одному по форме отображающие исходный силовой, по амплитуде в пропорциональности конечно, да и еще от 0 - очень удобно для микросхем защиты, рассматривать для исследования формы токов на осциллографе если испытываете какие-либо свои импульсные схемы или устройства и т д , и в UC3843 можно подавать, и причем - это фактически мгновенное "выпрямленное"
импульсное напряжение которое затем добавкой простого ФНЧ превращается в аналог "средневыпрямленного" , ну или среднего - что и требовалось получить.

Про подобный метод я говорил еще раньше (в 293 посте) , но вероятно никто на это тогда так и не обратил внимания.

[avp94]

Но теряется постоянная составляющая тока

Она восстанавливается (если мы точно знаем полярность сигнала), да же в динамике. Только накладные расходы велики при примерно одинаковой точности.

[Ан-162]

Это выполняе импульсный выпрямитель который и создает "-" напряжение равное отриц полуволне вых сигнала ТТ

Все это понятно из схемы.
В принципе, если он будет достаточно быстро заряжать свой конденсатор, (тут надо сравнивать время переходного процесса в ТТ и время реакции этого выпрямителя) то проблем вроде и нет.
И такой подход имеет право на жизнь.
Но все-же, имхо, излишне заморочно.
Хороший ТТ - запросто "выпрямит" нелинейность диода.

[pinco]

Все это понятно из схемы.
В принципе, если он будет достаточно быстро заряжать свой конденсатор, (тут надо сравнивать время переходного процесса в ТТ и время реакции этого выпрямителя) то проблем вроде и нет.
И такой подход имеет право на жизнь.
Но все-же, имхо, излишне заморочно.
.....

Ну, если надо все же померять как следует, без больших погрешностей, либо посмотреть например точную форму тока когда другие способы изоляции с силовой цепью этого не позволяют , или действительно очень дорого (Холл хоть и тоже изолирует но меньше быстродействие, есть гораздо большая чем у ТТ температурная нестабильность, и еще нелинейная зависимость вых сигнала от расстояния до силового проводника - в результате может быть значительная общая погрешность в диапазоне температур, теперь - если брать измерительный резистор с превосходной линейностью и точностью - но дополнять его надо изолированным висящим вместе с этим измерительным резистором блоком передачи инфы в прямом виде либо в закодированном и еще изолированное высоковольтное плавающее питание ему обеспечить - а это всё вместе в разы дороже чем ТТ со своей обвязкой, особенно если например таких датчиков не один десяток в силовой установке...) - то на такую "заморочность" схем для ТТ никто и не смотрит.

....
Хороший ТТ - запросто "выпрямит" нелинейность диода.

А вот тут не согласен, особенно когда ТТ выполняются максимально "высокочастотными" и на выходные сигналы например менее вольта (с минимизированной собственной индуктивностью и с небольшим количеством витков вторички при этом, чтобы получить минимальные общие размеры обмоток и конструкции ТТ)

[KREN]

Не понял я тут в Вашем посте - а мы тут что, обсуждаем кургузенькие схемки для бедноты, или ведем разговор о том как более-менее точно померять среднее ?
Ну и нафига тогда весь этот теоретический диспут здесь если Вы купить нормальные детали не можете, вот сами тогда и довольствуйтесь своим диодом, а остальные сами выбирут что им надо , схема иди диод.

Ах, простите нас нищих и убогих, Ваше сиятельство!

[avp94]

Все это понятно из схемы.

В том смысле что второй ОУ ничего не вычитает, это да.

И такой подход имеет право на жизнь.

Не имеет он никакого права (в трактовке pinco) ибо по сути ошибочен.
По порядку.
- Измерение среднего:
1. Если "выпрямитель" или "пиковый детектор" или "что там такое" запоминает надолго, то в случае коэф. заполнения ‹ 0.5 (например для ясности 0.1) в течении периода напряжение с этого элемента все время будет вычитаться, хотя тока давно уже нет.
2. Если запоминает не "надолго", то в случае коэф. заполнения больше 0.5 во время прохождения импульса будет максимальная ошибка. Поскольку максимальная амплитуда напряжения, противоположная по знаку во время импульса, как раз после прекращения тока.
- Измерение амплитудного значения
По смыслу, все то же что и для среднего.
Сама ошибочность подхода состоит в том, что никак не учитывается состояние сердечника ТТ. Он может работать как в режиме непрерывного потока, так и прерывистого. И это проявится особенно сильно при динамическом изменении нагрузки.
Для использования ТТ с единственным резистором для измерения амплитуды надо знать состояние сердечника непосредственно перед моментом коммутации - открытия ключа.
А состояние оценивается по току, текущему через ТТ в этот момент. Т.е. нужно устройство которое запомнит это значение и будет использовано для вычисления амплитуды. Организовать это как можно ближе и вызывает дополнительные накладные расходы, в том числе и для поддержания точности.
А для вычисления среднего, имея "правильную" амплитуду импульса тока, осталось совсем чуть-чуть , предполагаю что Вы знаете.

[pinco]

.....никак не учитывается состояние сердечника ТТ. Он может работать как в режиме непрерывного потока, так и прерывистого. И это проявится особенно сильно при динамическом изменении нагрузки.
Для использования ТТ с единственным резистором для измерения амплитуды надо знать состояние сердечника непосредственно перед моментом коммутации...
...А состояние оценивается по току, текущему через ТТ в этот момент. Т.е. нужно устройство которое запомнит это значение и будет использовано для вычисления амплитуды....

Перед началом коммутации силового ключа у нас 0 на вых приведенной схемы, а на вых ТТ имеет некоторое отрицательное значение - оно-то самое и УЖЕ обрабатывается в схеме, недогадливый Вы наш .

Какие еще у него там потоки ? - это НЕ силовой транс напряжения , у него вообще НИЧЕГО не должно запасаться магнитного в больших количествах - так что не путайте . ТТ работает в относительно линейном диапазоне его сердечника, ВСЕГДА (!) , какие бы там потоки не бурлили в силовом трансе установки, и причем с минимальным намагничиванием - вклад от этого в вых сигнал по сравнению с самим сигналом вообще очень мал и может не учитывается.

Насчет того времён запоминания :
Поскольку выход "-"детектора подключен к неинвертирующему вх последнего ОУ то тот резистор через который это подключено - является и разрядным для "-" детектора , потому что потенциал инвертирующего входа последнего ОУ равен 0. Ну это ж и так просто понятно .
А теперь играясь изменением величины этого резистора (синхронно с R в ООС , чтобы не менялся коэфф усиления последнего ОУ) и меняем время запоминания и разряда конденсатора С "-" напряжения - как хотим !. Надолго или ненадолго - на один период или на 100 периодов - поиграетесь сами . Ну так и в чем проблемы ?

И никакое еще одно устройство дополнительное для запоминания чего-то там из сердечника ТТ - здесь не нужно .

P.S. А еще лучше чтобы тот кто ставит подобные вопросы "из пальца" , собрал бы всю эту схему и проверил в реале у себя , а не на симуляторе долбился.