Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 25.01.2019, 12:02  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,856
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Да, Мультисим имеет набор трансформаторов, но они линейные. Как оказалось он имеет и нелинейные трансформаторы из Xspice. Xspice имеет два вида нелинейных сердечника. Первый позволяет использовать основную кривую перемагничивания и без гистерезиса. Второй позволяет использовать гистерезис, но только предельную петлю гистерезиса. Я делал для LTspice Аналоги таких сердечников. Но это не полноценные сердечники. Они не имеют частных циклов гистерезиса.
Реклама:
bordodynov вне форума  
Непрочитано 25.01.2019, 12:41  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

bordodynov,
Вообще в Мультисиме модели трансформаторов я имею ввиду низкочастотных для 50гц большой набор. Есть и с четырьмя обмотками по входу и четырьмя по выходу.
Есть в установке по моделям режим идеальный и не идеальный. Вы устанавливаете параметры своего транса в железе. Не плохо все проходит с моделированием. Реальное моделирование. Но нужно точно выставлять параметры. Особенно с индуктивностью обмоток. На любой низкочастотный транс этих параметров у изготовителя нет. Приходиться измерять в железе на реальных приборах. Потом забивать мультисим.
С импульсными те которые в основной базе. Там нет например сердечника. Какой он. Просто указывается индуктивность первичной к вторичной. Ни каких сопротивлений обмоток, колл. витков
мощность сердечника, его тип не указывается. С ними работать тяжело. Особенно с переносом потом в железо.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 25.01.2019 в 12:49.
цифровик вне форума  
Непрочитано 25.01.2019, 13:12  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,856
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Есть в установке по моделям режим идеальный и не идеальный.
Я попробовал три типа нелинейных трансформаторов. Вот что я выяснил. Трансформаторы однонаправленные (я брал 1 первичку и две вторички) и не имеют гистерезиса.
Вот нетлист:
** Design1 **
*
* NI Multisim to SPICE Netlist Export
* Generated by: BORDODYNOV1
* Fri, Jan 25, 2019 12:02:00
*
*## Multisim Component T3 ##*
xT3 T3_OPEN_p1pos 0 T3_OPEN_s1pos 0 T3_OPEN_s2pos 0 Tran_T3
.subckt Tran_T3 p1pos p1neg s1pos s1neg s2pos s2neg
***Primary coil 1
G1 p1pos p1neg value={-1/10*(5*I(Es1)+5*I(Es2))}
***Secondary coil 1
Es1 s1pos s1neg value={V(p1pos,p1neg)*5/10}
***Secondary coil 2
Es2 s2pos s2neg value={V(p1pos,p1neg)*5/10}
***Core
Ecore p1pos p1neg value={(table(I(ECore),-5.1,1u,-5,1u,-3,50u,3,50u,5,1u,5.1,1u))*ddt(I(Ecore))}
.ends
*## Multisim Component T1 ##*
xT1 T1_OPEN_p1pos 0 T1_OPEN_s1pos 0 T1_OPEN_s2pos 0 Tran_T1
.subckt Tran_T1 p1pos p1neg s1pos s1neg s2pos s2neg
***Primary coil 1
G1 p1pos p1neg value={-1/10*(5*I(Es1)+5*I(Es2))}
***Secondary coil 1
Es1 s1pos s1neg value={V(p1pos,p1neg)*5/10}
***Secondary coil 2
Es2 s2pos s2neg value={V(p1pos,p1neg)*5/10}
***Core
Ecore p1pos p1neg value={ddt(250u*tanh(0.2*I(ECore)))}
.ends
*## Multisim Component T2 ##*
xT2 T2_OPEN_p1pos 0 T2_OPEN_s1pos 0 T2_OPEN_s2pos 0 Tran_T2
.subckt Tran_T2 p1pos p1neg s1pos s1neg s2pos s2neg
***Primary coil 1
G1 p1pos p1neg value={-1/10*(5*I(Es1)+5*I(Es2))}
***Secondary coil 1
Es1 s1pos s1neg value={V(p1pos,p1neg)*5/10}
***Secondary coil 2
Es2 s2pos s2neg value={V(p1pos,p1neg)*5/10}
***Core
Ecore p1pos p1neg value={9e-006*10*ddt(1.2*tanh(10e-4*(4*pi*e-7)*10*I(Ecore)/0.01/1.2))}
.ends
Хотя мне понравилось как авторы Мультисима выкрутились с ограниченным синтаксисом!
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
vrybel (25.01.2019)
Непрочитано 25.01.2019, 14:22  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,856
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Я взял тестовый файл (немного изменил, поставил по 10 виков). Добавил два генератора синуса с последовательными резисторами по 1 Ом и с одного подал на первичку, а со второго на вторичку. В результате получил разную амплитуду на обмотках. Моделирование я делал в LTspice. Хотя я поторопился назвать трансформаторы однонаправленными, но я убедился, что они не симметричные.
Попробуйте это повторить в Мультисиме.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-25_13-23-29.png
Просмотров: 0
Размер:	62.5 Кб
ID:	137576  

Последний раз редактировалось bordodynov; 25.01.2019 в 14:26.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 26.01.2019, 11:38  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
Сообщение Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

bordodynov,
А про какую однонаправленность вы говорите на трансформаторах. Про обратимость обмоток наверное. То есть например хотите получить из 36 в 220 по выходу. Попробую
что то когда то делал. Но естественно с потерями по мощности и вых. напряжению при обратном включении.
Например автотрансформатор в программе набирается и хорошо работает по перемм. току в нагрузках.
Cхема стабилизатора переменного напряжения с этим автотрансформатором. Диапазон входных напр. от 190-250в. На выходе при любых напряжениях в этом диапазоне постоянно 220в.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-26_103109.jpg
Просмотров: 0
Размер:	252.9 Кб
ID:	137613   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-26_111108.jpg
Просмотров: 0
Размер:	191.2 Кб
ID:	137615   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-26_112331.jpg
Просмотров: 0
Размер:	330.4 Кб
ID:	137616  

__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 26.01.2019 в 12:29.
цифровик вне форума  
Непрочитано 26.01.2019, 16:53  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,856
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Я взял модель трансформатора из Мультисима с однаковым количеством витков в певичке и вторичке. Взял два одинаковых трансформатора. К одному подал напряжение к певичке, а к другому ко вторичке. Программа начала ругаться. Я добавил к источникам по одному ому. В результате получились разные нппряжения, что я и показал га рисунках (помотрите внимательно на рисунки). Я бы это сделал в Мультисим, но дома его нет. Т.е. у симметричного трагсформатора не одинаковые коэффициенты. Это плохо. Т.е. модели не полноценны. Но вообще я думал, что со вторички в первичку напряжение вообще не передастся. Когда я впервые увидел такое птстроение рансформатора у меня появились мысли в неполноценности этого. Так строить трансформаторы предложил один француз. И вот я увидел это в Мультисиме. В нём я смогу сделать расчёт не раньше понедельника.
bordodynov вне форума  
Непрочитано 26.01.2019, 19:34  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 961
Сказал спасибо: 242
Сказали Спасибо 347 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

bordodynov
Ваша модель Tran_T2
Изменено на 10 витков.Сначло подал сигнал на первичку,
затем на вторичку s1pos
Амплитуда на s2pos одинаковая,но синусида не ровная.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TEST.png
Просмотров: 0
Размер:	11.6 Кб
ID:	137638  
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel вне форума  
Непрочитано 28.01.2019, 09:59  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,856
Сказал спасибо: 752
Сказали Спасибо 3,927 раз(а) в 2,797 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
bordodynov
Ваша модель Tran_T2
Изменено на 10 витков.Сначло подал сигнал на первичку,
затем на вторичку s1pos
Амплитуда на s2pos одинаковая,но синусида не ровная.
Я сделал схему с двумя одинаковыми нелинейными трансформаторами. В одном я подал 50 Гц на вход, а в другом на выход. Также я смотрел сигналы на обмотках трансформаторов после резисторов. При подаче сигнала на первичку всё хорошо, а при подаче на вторичку Мультисим глючит. Вот файл проекта:
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-28_08-57-23.png
Просмотров: 0
Размер:	52.2 Кб
ID:	137682  
Вложения:
Тип файла: zip TransfNonlin.zip (864.5 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Сказали "Спасибо" bordodynov
НСТ (18.08.2020)
Непрочитано 28.01.2019, 11:12  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,803
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,492 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Модель датчика тока ZXCT1009F
Подробное описание и конструкции на этом микромощном преобразователе можно почитать в журналах Радио за 18г в №11.12 и в №1 19г Микросхема очень экономичная.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-28_091141.jpg
Просмотров: 0
Размер:	163.1 Кб
ID:	137684   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-28_093844.jpg
Просмотров: 0
Размер:	65.7 Кб
ID:	137685   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-01-28_095348.jpg
Просмотров: 0
Размер:	177.0 Кб
ID:	137686  

Вложения:
Тип файла: rar ТЕСТ МОДЕЛЬ ZXCT 1009F.rar (52.8 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: rar Radio №11 2018g.rar (11.43 Мб, 0 просмотров)
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 28.01.2019 в 12:09.
цифровик вне форума  
Сказали "Спасибо" цифровик
НСТ (18.08.2020)
Непрочитано 28.01.2019, 12:19  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,123
Сказал спасибо: 61
Сказали Спасибо 1,153 раз(а) в 624 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
при подаче на вторичку Мультисим глючит
Какой нехороший мультисим.
avp94 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотеки компонентов к multisim ТУСУР Электроника - это просто 0 09.12.2010 11:55
Где найти модели советских и импортных транзисторов для multisim 10.1 maxxxxxximus Multisim 4 07.07.2010 10:51
Space модели для EWB Multisim isosimowo Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 05.04.2010 15:47
Multisim библиотеки компонентов? IZEVS Multisim 0 29.09.2009 11:40
Библиотеки и модели Proteus ver 6.6 AnB Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 28.06.2005 13:26


Часовой пояс GMT +4, время: 00:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot