Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР. |
06.12.2022, 09:56
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Продолжение. Почему то у меня схема не работала, а у Алекс63 работала.
Показаны варианты: 1. при неустановленном максимальном шаге - некрасивая диаграмма тока.
2. при максимальном шаге 1 мсек также картинка не очень.
3. при максимальном шаге 0.1 мсек нормальная картинка, но симуляция до 20 секунд заняла 120 секунд машинного времени.
В LTspice аналогичная картина (Trtol=7 выставлено как в Мультисиме).
При Тмах=0.1 мсек время симуляции 3.2 сек.
Последний раз редактировалось bordodynov; 06.12.2022 в 10:03.
|
|
|
|
11.12.2022, 11:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Усилитель на LM317. Обе модели в LTspice транзисторные. Поэтому в Мультисиме искажения в 6 раз меньше! И частотная характеристика проще - идеализированнее.
Последний раз редактировалось bordodynov; 11.12.2022 в 11:52.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
15.12.2022, 12:30
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Я сделал расчёт схемы с нелинейным сетевым трансформатором (модель с насыщением, но без гистерезиса) в Мультисиме. Проимитировал такую же схему в LTspice, используя гистерезисную модель с очень малыми параметрами HC=1m и BR=1m. Результаты получились похожие.
Следует отметить, что без гистерезиса отсутствуют потери в сердечнике которые всегда есть и такой расчёт оптимистичен.
В Мультисиме есть сердечник с гистерезисом. Он реализован в Xspice, который является составной частью Мультисима.
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
19.12.2022, 10:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Безответственное отношение к моделям парней из NI. Вот что они сделали с моделью спаренного операционного усилителя NE5532. Оба усилителя в паре имеют разные модели и обе модели не правильные!
|
|
|
Сказали "Спасибо" bordodynov
|
|
|
03.01.2023, 12:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сравню удобство Multisim и LTspice. Когда то на заре своей разработки биполярных микросхем мне нужно было несколько разных токов. Я применил зеркало с дополнительным эмиттерным повторителем. Это для того, что бы токи баз транзисторов практически не влияли на задание токов. Вот я сделал это в Мультисиме и в LTspice. Правда в Мультисиме произошёл конфуз - два транзистора в параллель не дали двойного тока! С тремя и четырьмя транзисторами всё в порядке - трёхкратный и четырёхкратный ток обеспечивается. В LTspice я применил три способа. Первый с помощью AREA самый древний из Spice2, потом просто указал кратность и последний с помощью величины M. Заметьте, что величины могут быть не целыми! например 1.5.
Поклонники Мультисима, что я сделал не так, что Мультисим выдал ерунду?
Последний раз редактировалось bordodynov; 03.01.2023 в 12:23.
|
|
|
|
03.01.2023, 12:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,916
Сказал спасибо: 2,980
Сказали Спасибо 3,161 раз(а) в 2,146 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Сообщение от bordodynov
|
Правда в Мультисиме произошёл конфуз - два транзистора в параллель не дали двойного тока!
|
Чудес быть не должно... что говорит DRC? Где-то эмиттер или база не соединились.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
|
03.01.2023, 15:05
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Автоматический поиск не нашёл ошибку.
Я всё таки нашёл ошибку, но своим способом. Сделал NETLIST mumu.cir и разобрался. Теперь получил двойной, тройной и четверной ток. Как теперь я знаю, можно легко сделать ошибку в схеме Мультисима и её не будет видно!
Ps. С другими программами не всё так просто. Хотя они должны поддерживать синтаксис программы Spice2 их графические редакторы (оболочки) не позволяют реализовать эту возможность! В тоже время подсхемы с этой возможностью будут прекрасно работать.
Последний раз редактировалось bordodynov; 03.01.2023 в 15:18.
|
|
|
|
03.01.2023, 15:19
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
А вот Тина, правда намучился пока нарисовал схему:
|
|
|
|
06.01.2023, 10:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Решил сравнить модели знаменитого транзистора 2N2222A, взятые из разных программ. Сначала построил ВАХи. Сразу видно, что модель из Мультисима не как все.
Вторая схема это исследование импульсных свойств. И здесь модель из Мультисима отличилась - сильно заваленное время выключения.
А ведь любители Мультисима любят применять этот транзистор в тестовых схемах.
|
|
|
|
07.01.2023, 11:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,770
Сказал спасибо: 740
Сказали Спасибо 3,887 раз(а) в 2,766 сообщении(ях)
|
Re: Multisim vs LTspice и другие. Сравнение.
Продолжение сравнения в малосигнальном режиме. Выведение сразу четырёх диаграмм Боде. Видно, что модель от Мультисим сильно отстаёт от остальных.
Последний раз редактировалось bordodynov; 07.01.2023 в 11:09.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:46.
|
|