Multisim - модели (компоненты и библиотеки) - Страница 35

цифровик · 28.01.2019, 15:10

Сообщение от bordodynov

Я сделал схему с двумя одинаковыми нелинейными трансформаторами. В одном я подал 50 Гц на вход, а в другом на выход. Также я смотрел сигналы на обмотках трансформаторов после резисторов. При подаче сигнала на первичку всё хорошо, а при подаче на вторичку Мультисим глючит. Вот файл проекта:

Может не мультисим глючит, а еще что нибудь. Мультисим как и любая другая программа просчитывает схему пользователя и выдает результат.
За вас ни одна программа предварительных установок по моделям или построению схем не делает. Хотя в мультисиме есть такая опция " Создатель схем " Вот там вам даны различные классические схемы на 555 таймерах. ОУ (усилители,cумматоры, дифференциаторы и другое) или транзисторе. Вы ставите свои параметры, которые тоже правильно надо ставить под данную схему.
Жмете создать и схема готова. Для начинающих освоение электроники просто клондайк.

bordodynov · 28.01.2019, 15:36

Сообщение от цифровик

Может не мультисим глючит, а еще что нибудь.

Мультисим конечно глючит, но возможно он не виноват, а виноваты люди, которые вставили не полноценные модели трансформаторов. В данном случае трансформатор состоит из двух управляемых генераторов. В первичной цепи стоит генератор тока ,а во вторичной генератор напряжения, что делает не симметричной модель. У меня в трансформаторе две пары таких пар и трансформатор соответственно симметричный. К тому же нет гистерезиса. Или как я уже писал убогий гистерезис. А гистерезисом (площадью петли) определяются потери в сердечнике. Мне не понятно почему разработчики Микросима не использовали подход pspice (ОРКАД) и Микрокапа. Такой подход использован во многих программах. А по поводу намёка, что я не правильно описал схему, то вы можете повторить мою работу, задав правильные параметры. Схему я выложил.

цифровик · 28.01.2019, 15:41

bordodynov,
Да нет что вы я без злого намека. Просто откройте модель трансформатора и посмотрите как она сделана. Я сам иногда в чем в чем а в трансах иногда плаваю. Особенно когда речь идет с коммутацией синуса через симистор например. Эта связка вообще требует по времени моделирования всяких своих коррекций.
..... а по создателю схем, вот что умеет мультисим сам делать. При участии пользователя конечно :

bordodynov · 28.01.2019, 16:39

Сообщение от цифровик

Просто откройте модель трансформатора и посмотрите как она сделана.

Я любопытный. И всегда смотрю текст модели. Я досконально разобрался как сделана модель.
Использованы идеи француза Бассо. В данном случае используется основная кривая намагничивания,
аппроксимированная гиперболическим тангенсом (академики любят такую зависимость)
и насыщение наступает при 1.2 Тесла.

цифровик · 28.01.2019, 18:34

bordodynov,
Только пришел. Сел за вашу схему. Все работает она. Зачем поставили резистор 1ом
последовательно с обмотками не понятно. Источник АС имеет почти нулевое сопротивление к потребителю. Печь хотите сделать. Резисторы имеют неограниченную мощность. Они не сгорят при моделировании. Горят только светодиоды при неправильном выбранном токе и мощности.

bordodynov · 28.01.2019, 20:37

У меня тестовая схема. Тансформаторы без нагрузки и резисторам не больно. Сопротивление обмотки может быть несколько ом, а вас насторожил один ом. Может это датчик тока. Вы не поняли мою цель. Я не хотел получить хорошие результаты. Я хотел показать, что данная модель может давать не правильные результаты. Это у меня получилось. Правильная модель работает правильно всегда, а не иногда.

цифровик · 29.01.2019, 07:42

bordodynov,
Вот ваш первоначальный файл. Вы просто немного неправильно ввели данные на не идеальный вариант. У вас по пост. току сопротивление обмоток нулевое и это при 1000 витков с обоих сторон. Резистор 1ом, какой же это датчик тока при такой схеме. Это нагрузка. Резистор взял все на себя. Надо точно указывать сопротивления обмоток.
Теперь вы поставили магнитный поток. Здесь работают индуктивности. Их надо тоже указывать.
Если вы допустим не знаете данных трансформатора в железе, который моделируете в программе. Индуктивность обмоток. Сопротивление обмоток. Ставьте режим установок как говорят на дурака. То есть идеальный режим. Вот тогда модель будет работать как считалка обмоток. Пересчитывать будет напр. на одной и выводить на другую. Ни каких индуктивностей и сопротивлений.
В основном на всех схемах с нч трансами так все и делают. Не хотят заморачиваться.

bordodynov · 29.01.2019, 10:57

Сообщение от цифровик

Вот ваш первоначальный файл. Вы просто немного неправильно ввели данные на не идеальный вариант.

Всё я сделал как хотел. И нулевые сопротивления обмоток я оставил, а чтобы на внутренний, управляемый генератор напряжения не подавать напряжения с идеального источника напряжения я добавил 1 Ом. В данном случае этот 1 Ом не является нагрузкой. Это фактически сопротивление источника 220 В. Если допустим вы всё подключаете через трансформатор гальванической развязки ( это иногда необходимо делать с современным осциллографом, что бы его входы не вышибить), то вполне сопротивление может быть и 1 Ом и 10 Ом. Я не ставил целью использовать реальный трансформатор, моей целью было исследовать модель идеального нелинейного трансформатора.

bordodynov · 29.01.2019, 11:16

А вот я выбросил 1 Ом и поставил сопротивление обмоток по 5 Ом.
Как я и ожидал, при использовании вторички как первички у Мультисима возникли проблемы. Хотя у реального трансформатора не должно быть проблем.

цифровик · 29.01.2019, 12:46

Так все правильно. Реальный тр-р имеет сопротивление первичной обмотки. Трансформаторы разные бывают. Есть мало мощные, там сопротивления большие по омам. Есть силовые. Станочные. Цепей управления и т.п Например 2х фазник 380в для лампы местного освещения по выходу 36в 60W. Там первичные обмотки имеют небольшие сопротивления. Так вот на реальных маломощных если вы включите наоборот, что бы получить из низкого высокое. Вы получите с меньшим напряжением по выходу и ток небольшой при этом. Так и в мультисиме вы по первичке можете дать например сопротивление обмотки 5ом или 20ом. В режиме не идеальном конечно. При этом вы
получите большой ток по вых. обмоткам. Так что в мультисиме хорошие изначальные модели низкочастотных трансов. С большим колл. обмоток. Обычно я например начинаю любую схему с приличным потреблением для железа вопросом. Чем питать. Что у меня есть в наличии из трансформаторов. И ввожу в программу данные его. Собираю стабилизатор. Про имп. источники здесь речь не идет. Я имею ввиду линейные
стабы. Правда есть из старого много уже готовых. Разбирали много разной силовой аппаратуры для сдачи на серебро и золото. А сколько трансов мощных разбирали на медь от ГДР ЧПУ станков,
еще с программированием на бумажных лентах. Первые ЧПУ были. Совместное производство.
Эти штуки оставлял для себя. Когда на пенсию ушел, что смог унести унес из мелкого.
Cправо скрин это силовой блок моего производства. Источник питания на одном станке твердотельными реле с охлаждением через элементы пельтье. Сам трансформатор питает через реле АС двигатели.