Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
10.04.2018, 15:52
|
#341
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
zoog, Не забудь измерить ДТ на своем экземпляре микры ...
td Output deadtime (HO or LO) 0.75 1.20 1.65 μsec
И ... не надо гадать.
...
|
|
|
|
10.04.2018, 19:26
|
#342
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Что Вам не так? Надо объяснять, что такое самоиндукция?
|
"Ток самоиндукции" - это звучит странно. Хотя, альтернативщики одобрят и будут стараться с его помощью выкачать энергию из вакуума
Но это уже не по теме.
По теме - ещё вопрос по осциллограммам: напряжение вторички снималось между крайних выводов или на крайнем относительно средней точки (земли)? (может это уже указывалось, но я ещё не осилил всю тему)
|
|
|
|
10.04.2018, 20:30
|
#343
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,567 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Информация из измерений? Какого производителя?
|
Из измерений.
Китайского. (стабилитрон внутри по питанию отсутствует, а должОн быть)
|
|
|
|
10.04.2018, 20:39
|
#344
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от H4LF
|
напряжение вторички снималось между крайних выводов или на крайнем относительно средней точки (земли)?
|
На крайнем относительно средней точки.
Прогнал на 100кГц и на 10к. Интересно оказалось на 10кГц на вторичке под нагрузкой - там "ФБ-выброс" вообще совесть потерял (8 и 30Вт, извиняйте за качество):
Это из-за падения на Ср, на вид подозрительно знакомый.
Сообщение от zoog
|
Попробую перетасовать банки и монтаж.
|
Всё оказалось и просто, и сложно. На другом конце провода, идущего от выпрямителя к фильту, эти выбросы намного меньше (1В) и одинаковы что по +, что по -.
На другой полуобмотке если посмотреть - тоже всё симметрично. Ну, не я эти паразитности создавал, не мне судить, насколько они симметричны - помнится, ещё лет 10 назад на картинках вых. напряжения АТХа имело асимметричные спайки (в какой-то статье про блоки питания, и там же писалось, что это нормально - хотя там был сетевой блок, а у меня всё развязано).
Последний раз редактировалось zoog; 11.04.2018 в 00:56.
|
|
|
|
11.04.2018, 08:44
|
#345
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Всё оказалось и просто, и сложно. На другом конце провода, идущего от выпрямителя к фильту, эти выбросы намного меньше (1В) и одинаковы что по +, что по -.
На другой полуобмотке если посмотреть - тоже всё симметрично. Ну, не я эти паразитности создавал, не мне судить, насколько они симметричны - помнится, ещё лет 10 назад на картинках вых. напряжения АТХа имело асимметричные спайки (в какой-то статье про блоки питания, и там же писалось, что это нормально - хотя там был сетевой блок, а у меня всё развязано).
|
https://kazus.ru/forums/showpost.php...&postcount=237
Сообщение от johanh
|
zoog, Не забудь измерить ДТ на своем экземпляре микры ...
td Output deadtime (HO or LO) 0.75 1.20 1.65 μsec
И ... не надо гадать.
|
Так о каких паразитах идет речь ?
...
zoog, Для изучения проблемы (а проблемы ли ?) ее необходимо показать.
Осциллограммы приемлемого качества с соответствующими комментариями,
пожалуй , единственное средство.
...
|
|
|
|
11.04.2018, 17:18
|
#346
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Зо.. подключил питание 180В (постепенно и поэтапно, по заветам местного президента). На выходе 52В падает до 40 - 23% уже не 37,5% 50 -› 40, 20%, прогресс... Из них 12% - просадка по 100Гц/первичке. На вторичке падает 14% - меандр выгнутый, трудно сказать, каким местом он заряжает банки..
Далее выяснилось, что при нагрузке (простой дешёвый) цифровой тестер непригоден - на минусовой шине (она у меня разделена П-фильтром) может показать и +40, и -50. А стрелочный покупать.. я даже бесплатно бы не хотел и пользоваться, гадость какая. Поставлю самопальный на индикаторе от магнитофона, наверно.
*Поставил, мелкоамперметр класса 2,5, показания совпадают с ДТ-830. Заново померял - падает с 50 до 40, то есть прежние измерения некорректны, подправил.
Последний раз редактировалось zoog; 14.04.2018 в 01:03.
|
|
|
|
11.04.2018, 22:53
|
#347
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Нужен совет по пользованию аналоговым осциллографом.
Ситуация: земля на минусе схемы, щуп (через делитель 10:1) на выходе инвертора, чувствительность 5В (0,5х10). На инверторе сигнал 0..180В относительно минуса, в то время как полная шкала - 30Вх2 (6 деление, 3сверху, 3снизу). Хочу измерить ток нижнего транзистора (Rdson=0.47..1Ом при Т=25..125°С). На экране - линейно нарастающее от 0 до 1,3В напряжение на открытом стоке, что соответствует току 2,7..1,3А (транзисторы уже прогреты, градусов до 70..80, так что беру 2 крайних значения Rdson). Расчётный ток намагничивания при данном напряжении, частоте и (измеренной) Lmag=10мГн - 0,16А. Причём в начале он должен быть отрицательным, у меня же нулевой.
Можно ли эти наблюдения использовать для измерения? *нельзя
Даже если предположить смещение нуля при перегрузке, конечное напряжение - 0,65В, ток - 1,3..0,65А, что так же на порядок больше адекватного.
Для чего это: при мощности 240Вт по прогреву срабатывает защита, настроенная на напряжение на открытом стоке в 5В, ток же не превышает 4А (питание 160..180В).
---------
Измерил ток на резисторе 0,1Ом последовательно с первичкой - реально амплитуда 6,5А под нагрузкой.. среднее значение на глаз - 5А, форма типа меандра с наложенным в фазе синусом.
Потребление по шине +160 - 1,6А (напряжение и ток пришлось смотреть скопом и вручную прикидывать интегралы), потребление 255Вт, 255/80=3,2А, даже с учётом ДС 0,9 -- 3,5А, но не 6,5 же.
---------
Последний раз редактировалось zoog; 14.04.2018 в 01:02.
Причина: ошибка измерения
|
|
|
|
12.04.2018, 00:12
|
#348
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
На инверторе сигнал 0..180В относительно минуса, в то время как полная шкала - 30Вх2 (6 деление, 3сверху, 3снизу).
|
Без бланкирования (или как это называется правильно?) скорее всего будет сильно врать. Проще поставить резистор в исток и на нём измерять.
|
|
|
|
12.04.2018, 00:17
|
#349
|
Вид на жительство
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Сообщение от zoog
|
Измерил ток на резисторе 0,1Ом последовательно с первичкой - реально амплитуда 6,5А под нагрузкой.. среднее значение на глаз - 5А, форма типа меандра с наложенным в фазе синусом.
|
так какая сейчас схема и параметры? Конденсаторы 1 мкФ или 1000 мкФ?
|
|
|
|
12.04.2018, 01:02
|
#350
|
Заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,124
Сказал спасибо: 908
Сказали Спасибо 1,171 раз(а) в 940 сообщении(ях)
|
Re: Паразиты тороидального трансформатора.
Схема та же, 1000мкФ ставился временно, для проверки. Разница в питании, балластных резисторах на выходе, номинале гасящего резистора на питании 2153. Снабберы отключены, 0,1Ом последовательно с холодным выводом первички, 0,24Ом в питании (контроль тока). Защиту нарисовать? 3 транзистора, ничего интересного.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 17:36.
|
|